Отправлено: 06.07.04 03:52. Заголовок: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

господа, в общем-то очевидно, что то, чем мы здесь занимаемся, граничит с порнографией...ну ладно, с эротикой. так достигается ли этот эффект в русских слэшах о Раммах? если да, то какими, на ваш взгляд, средствами, если нет- то почему?

 Отправлено: 06.07.04 13:25. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

тут нужно чётко определить те границы, по одну сторону от которых ещё эротика, а по другую уже порнуха.
Если придердживаться классического толкования, то «порнография» переводится с греческого (если я не ошибаюсь), как «описание грязи», а «эротика» - это от слова Эрот, как всем известно. Соответственно, эротика более романтична и возвышенна, она описывает именно отношения через секс (это ещё если он вообще присутствует). А порно - оно и в африке порно, и ему все возрасты покорны.
Поэтому в слэшах о раммах ничего супер-нового мы не придумаем. Здесь просто следует соблюдать дистанцию, и не скатываться как в тошнотную грязищу, так и в сахарно-розовые слюнки.

 Отправлено: 06.07.04 16:58. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

речь ведь идет о русском слэше? Я проголосовал отрицательно. Хотя и это неточный ответ, поскольку - я ведь могу почти исключительно про родной Р+фандом говорить...а поскольку все, что затрагивает лично мои (!) нервные окончания, должно оформляться каким-то литературным приемом (в сюжетном ли, в стилистическом ли отношении) и, предпочтительно, существовать «в градациях серого» - то и большинство русскоязычных рассказов меня не сильно трогает на предмет исторжения различных субстанций...

 Отправлено: 06.07.04 17:07. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

а я читаю/пишу «не для этого», как ни странно... для «этого» есть просто гей-порно, скажем, на том же nifty.org а в фанфиках имхо, интереснее описание отношений/характеров, а не сам..ээ... процесс. хотя, тогда вопрос - куда девать рассказы типа т.н. PWP? в чем их-то цель?

 Отправлено: 06.07.04 19:08. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

и я... и я...
в смысле, характеры имхо куда важнее, чем эротика. слэш и без нц-сцен может быть шедевром...

 Отправлено: 06.07.04 22:36. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Если мне нравится - то эротика, если нет - то порно. Но мне и порно нравится.

 Отправлено: 07.07.04 02:48. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Как может быть эротичным то, что против природы? Это возбуждает, но эротика немного иное понятие

 Отправлено: 07.07.04 03:17. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Эротика - это красота, но красиво не то, что красиво, а что кому нравится. Так что и низкопробная порнуха может быть красивой. А причем тут природа?
Вот уж поистине: «Какою пошлиною нравственности ты// Обложено в нас, чувство красоты!»

 Отправлено: 08.07.04 03:59. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Логическая цепь: Природа, непосредственно связана с красотой. Красота есть в эротике. Природа-наше естество, естество-Мужчина и Женщина в любви. Мужчина и Мужчина не есть естество, не есть эротика, не есть красота и природа...

Нет. Красота одна и почти каждый даст ей однозначное определение, но не каждый скажет, что она ему нравится, именно пошлина нравственности отталкивает нас...

Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту. Это наш родной Тиллька. Инцест-это дерьмо, но когда он поет песню про инцест из его уст льется не дерьмо, а высокое искусство, что тоже относится к красоте...

 Отправлено: 08.07.04 05:31. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

биологическое понимание красоты? в этом что-то есть... но для искусства не так все однозначно, а мы-то говорим про виды иск-ва (разного пошиба, да, но по сути)... а как же модный тезис, что иск-во не обязано подражать природе? что оно должно быть бесполезным, и только тогда прекрасным? хех, осталось только Канта помянуть. а еще хорошо бы не путать красоту и инстинкт.

вот из этой дискуссии видно, что русские слэшеры говорят.. Достоевский на Гоголе, и Белинским погоняет :)

 Отправлено: 08.07.04 11:59. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Ах, эта мощь традиции
Мы хорошо учились в школе

 Отправлено: 08.07.04 17:41. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

ну не наю. Мене мой слэш нравицца!
И я его считаю красивым. Временами вычурным, неотёсанным, весь в меня! Но вот красиво и всё. И не только моё.
Просто, перечислять долго...Да и детали не помню.
А без деталей я не могу.

 Отправлено: 08.07.04 20:28. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

DasTier пишет:

цитата

---

биологическое понимание красоты? в этом что-то есть... но для искусства не так все однозначно, а мы-то говорим про виды иск-ва (разного пошиба, да, но по сути)... а как же модный тезис, что иск-во не обязано подражать природе? что оно должно быть бесполезным, и только тогда прекрасным? хех, осталось только Канта помянуть. а еще хорошо бы не путать красоту и инстинкт.

---

Я все же не совсем точна. Красота искусства и красота природы, это вещи разные. Искусство всегда красиво, несмотря на то, что является творческим объектом, здесь полная свобода мысли и желания... Слэш может быть красивым, красивым в плане искусства, а не природы. Важной частью такой красоты являются противоречия, а в слэше этого достаточно... Но на мой взгляд в русском слэше только три автора, которые могут делать *красивый* слэш. Тактично будет их не перечислять, но если хотите мое мнение то я скажу:)
Предупреждаю, это только мое личное

 Отправлено: 08.07.04 21:08. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

а почему бы не сказать? особенно если с пояснениями, почему они могут считаться таковыми...

 Отправлено: 08.07.04 21:11. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

вот если с пояснениями, то да. И было бы очень хорошо, если б мы их знали.
Из рамм-фэн дома?

 Отправлено: 08.07.04 21:58. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

имхо - слэш как любое другое произведение, фик или не фик неважно, зависит не от того, ЧТО, а от того, КАК. поверьте, некрофилию тоже можно описать красиво.

 Отправлено: 08.07.04 23:57. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Achenne пишет:

цитата

---

зависит не от того, ЧТО, а от того, КАК. поверьте, некрофилию тоже можно описать красиво.

---

Вот тут я полностью согласна:)

А теперь то, что я хотела сказать... Просьба никого не обижаться и никому не зазнаваться, ибо это сугубо личное мнение
DasTier за настоящих мужчин, которыми всегда остаются раммы не смотря на ситуацию. За красоту реальности
Рита За эмоциональность, и за то, что ее произведения заставляют меня думать потом еще долго долго. За красоту грешного разума
Achenne за способность развернуть сюжет, и за неизвестно откуда взявшийся профессионализм:) За красоту порока и проклятия...

И еще Mbtill, которого я не читала в силу нехватки времени, но которого очень ценит Рита, а ее мнению я доверяю полностью...
Остальные простите не творцы, а слэшеры... Кстати можно создать тему, где мы будем хвалить друг друга или поливать грязью...

 Отправлено: 09.07.04 11:35. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme:
«Природа, непосредственно связана с красотой.» Природа вообще со всем связана, в том числе и уродством, порнографией, извращениями, да вот только ей глубоко до фонаря - красиво это или нет. У природы другие критерии, с красотой не имеющие ничего общего.
«Красота одна». И что же это за красота?
«Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.» Не путай форму и содержание. Если берем секс, то факт соития тем или иным образом остается фактом, как ты его не описывай. Если человека бросает в дрожь при одном упоминании, например, о гомосексуальном половом акте, то он не примет ЭТОЙ красоты ни при каком воспевании.
«Инцест-это дерьмо, ...» Правда? Мораль заговорила...
А искусство равнодушно к морали и нравственности, да и к красоте, пожалуй.

 Отправлено: 09.07.04 14:01. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme
хехе. Интересно, не читала, но считаешь творцом. Ну, как же мы быстро забываем все свои признания. Забавный ты человек. Типичная женщина.

 Отправлено: 09.07.04 14:19. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Ketzer, у меня свои идеалистические понятия...

 Отправлено: 09.07.04 14:47. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme:
Ответ принят