Отправлено: 06.07.04 03:52. Заголовок: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

господа, в общем-то очевидно, что то, чем мы здесь занимаемся, граничит с порнографией...ну ладно, с эротикой. так достигается ли этот эффект в русских слэшах о Раммах? если да, то какими, на ваш взгляд, средствами, если нет- то почему?

 Отправлено: 06.07.04 13:25. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

тут нужно чётко определить те границы, по одну сторону от которых ещё эротика, а по другую уже порнуха.
Если придердживаться классического толкования, то «порнография» переводится с греческого (если я не ошибаюсь), как «описание грязи», а «эротика» - это от слова Эрот, как всем известно. Соответственно, эротика более романтична и возвышенна, она описывает именно отношения через секс (это ещё если он вообще присутствует). А порно - оно и в африке порно, и ему все возрасты покорны.
Поэтому в слэшах о раммах ничего супер-нового мы не придумаем. Здесь просто следует соблюдать дистанцию, и не скатываться как в тошнотную грязищу, так и в сахарно-розовые слюнки.

 Отправлено: 06.07.04 16:58. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

речь ведь идет о русском слэше? Я проголосовал отрицательно. Хотя и это неточный ответ, поскольку - я ведь могу почти исключительно про родной Р+фандом говорить...а поскольку все, что затрагивает лично мои (!) нервные окончания, должно оформляться каким-то литературным приемом (в сюжетном ли, в стилистическом ли отношении) и, предпочтительно, существовать «в градациях серого» - то и большинство русскоязычных рассказов меня не сильно трогает на предмет исторжения различных субстанций...

 Отправлено: 06.07.04 17:07. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

а я читаю/пишу «не для этого», как ни странно... для «этого» есть просто гей-порно, скажем, на том же nifty.org а в фанфиках имхо, интереснее описание отношений/характеров, а не сам..ээ... процесс. хотя, тогда вопрос - куда девать рассказы типа т.н. PWP? в чем их-то цель?

 Отправлено: 06.07.04 19:08. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

и я... и я...
в смысле, характеры имхо куда важнее, чем эротика. слэш и без нц-сцен может быть шедевром...

 Отправлено: 06.07.04 22:36. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Если мне нравится - то эротика, если нет - то порно. Но мне и порно нравится.

 Отправлено: 07.07.04 02:48. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Как может быть эротичным то, что против природы? Это возбуждает, но эротика немного иное понятие

 Отправлено: 07.07.04 03:17. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Эротика - это красота, но красиво не то, что красиво, а что кому нравится. Так что и низкопробная порнуха может быть красивой. А причем тут природа?
Вот уж поистине: «Какою пошлиною нравственности ты// Обложено в нас, чувство красоты!»

 Отправлено: 08.07.04 03:59. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Логическая цепь: Природа, непосредственно связана с красотой. Красота есть в эротике. Природа-наше естество, естество-Мужчина и Женщина в любви. Мужчина и Мужчина не есть естество, не есть эротика, не есть красота и природа...

Нет. Красота одна и почти каждый даст ей однозначное определение, но не каждый скажет, что она ему нравится, именно пошлина нравственности отталкивает нас...

Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту. Это наш родной Тиллька. Инцест-это дерьмо, но когда он поет песню про инцест из его уст льется не дерьмо, а высокое искусство, что тоже относится к красоте...

 Отправлено: 08.07.04 05:31. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

биологическое понимание красоты? в этом что-то есть... но для искусства не так все однозначно, а мы-то говорим про виды иск-ва (разного пошиба, да, но по сути)... а как же модный тезис, что иск-во не обязано подражать природе? что оно должно быть бесполезным, и только тогда прекрасным? хех, осталось только Канта помянуть. а еще хорошо бы не путать красоту и инстинкт.

вот из этой дискуссии видно, что русские слэшеры говорят.. Достоевский на Гоголе, и Белинским погоняет :)

 Отправлено: 08.07.04 11:59. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Ах, эта мощь традиции
Мы хорошо учились в школе

 Отправлено: 08.07.04 17:41. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

ну не наю. Мене мой слэш нравицца!
И я его считаю красивым. Временами вычурным, неотёсанным, весь в меня! Но вот красиво и всё. И не только моё.
Просто, перечислять долго...Да и детали не помню.
А без деталей я не могу.

 Отправлено: 08.07.04 20:28. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

DasTier пишет:

цитата

---

биологическое понимание красоты? в этом что-то есть... но для искусства не так все однозначно, а мы-то говорим про виды иск-ва (разного пошиба, да, но по сути)... а как же модный тезис, что иск-во не обязано подражать природе? что оно должно быть бесполезным, и только тогда прекрасным? хех, осталось только Канта помянуть. а еще хорошо бы не путать красоту и инстинкт.

---

Я все же не совсем точна. Красота искусства и красота природы, это вещи разные. Искусство всегда красиво, несмотря на то, что является творческим объектом, здесь полная свобода мысли и желания... Слэш может быть красивым, красивым в плане искусства, а не природы. Важной частью такой красоты являются противоречия, а в слэше этого достаточно... Но на мой взгляд в русском слэше только три автора, которые могут делать *красивый* слэш. Тактично будет их не перечислять, но если хотите мое мнение то я скажу:)
Предупреждаю, это только мое личное

 Отправлено: 08.07.04 21:08. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

а почему бы не сказать? особенно если с пояснениями, почему они могут считаться таковыми...

 Отправлено: 08.07.04 21:11. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

вот если с пояснениями, то да. И было бы очень хорошо, если б мы их знали.
Из рамм-фэн дома?

 Отправлено: 08.07.04 21:58. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

имхо - слэш как любое другое произведение, фик или не фик неважно, зависит не от того, ЧТО, а от того, КАК. поверьте, некрофилию тоже можно описать красиво.

 Отправлено: 08.07.04 23:57. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Achenne пишет:

цитата

---

зависит не от того, ЧТО, а от того, КАК. поверьте, некрофилию тоже можно описать красиво.

---

Вот тут я полностью согласна:)

А теперь то, что я хотела сказать... Просьба никого не обижаться и никому не зазнаваться, ибо это сугубо личное мнение
DasTier за настоящих мужчин, которыми всегда остаются раммы не смотря на ситуацию. За красоту реальности
Рита За эмоциональность, и за то, что ее произведения заставляют меня думать потом еще долго долго. За красоту грешного разума
Achenne за способность развернуть сюжет, и за неизвестно откуда взявшийся профессионализм:) За красоту порока и проклятия...

И еще Mbtill, которого я не читала в силу нехватки времени, но которого очень ценит Рита, а ее мнению я доверяю полностью...
Остальные простите не творцы, а слэшеры... Кстати можно создать тему, где мы будем хвалить друг друга или поливать грязью...

 Отправлено: 09.07.04 11:35. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme:
«Природа, непосредственно связана с красотой.» Природа вообще со всем связана, в том числе и уродством, порнографией, извращениями, да вот только ей глубоко до фонаря - красиво это или нет. У природы другие критерии, с красотой не имеющие ничего общего.
«Красота одна». И что же это за красота?
«Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.» Не путай форму и содержание. Если берем секс, то факт соития тем или иным образом остается фактом, как ты его не описывай. Если человека бросает в дрожь при одном упоминании, например, о гомосексуальном половом акте, то он не примет ЭТОЙ красоты ни при каком воспевании.
«Инцест-это дерьмо, ...» Правда? Мораль заговорила...
А искусство равнодушно к морали и нравственности, да и к красоте, пожалуй.

 Отправлено: 09.07.04 14:01. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme
хехе. Интересно, не читала, но считаешь творцом. Ну, как же мы быстро забываем все свои признания. Забавный ты человек. Типичная женщина.

 Отправлено: 09.07.04 14:19. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Ketzer, у меня свои идеалистические понятия...

 Отправлено: 09.07.04 14:47. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme:
Ответ принят

 Отправлено: 09.07.04 15:54. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

*Рита* и Flamme
Спасибо

 Отправлено: 09.07.04 17:32. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Ketzer пишет:

цитата

---

«Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.»

---

хех, тогда это - уже высокопробная порнуха

в продолжение к дискуссии о природной красоте - с этой точки зрения новый клип должен казаться просто омерзительным. а?

Flamme

спасибо за комплимент ох, возгоржусь теперь...

 Отправлено: 09.07.04 18:23. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

DasTier пишет:

цитата

---

«Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.»

---

Так не мои же слова, а Flamme

 Отправлено: 12.07.04 02:24. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

А что, песня о мрачных сторонах любви. Тиль, опять все преподносит красиво... Элементарнейше!!! Этот каннибал Майвес хотел только прославиться и был одержимым маньяком, а раммы эту историю настолько красивой и романтичной сделали, что аж плакать хочется: Он знал, что его возлюбленный умрет и поетому решил оставить внутри себя его часть... Песня как ничто лучше подтверждает мою теорию ;) Насчет клипа не знаю, не задумывалась. Он просто обалденный и мне кажется вполне (по-своему красивым)...
DasTier, пожалуйста, гордиться есть чем:)

 Отправлено: 12.07.04 03:11. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

кстати, о теориях - на ЖЖ на эту тему развернулась даже дискуссия...в осн. на английском, но если кто найдет что добавить/прояснить, буду рада :) прошу учесть что моя трактовка Майн Тайля - очень личная и субъективная и на истину не претендует (типа дисклэймер :D)

http://www.livejournal.co.../users/dastier/34824.html

 Отправлено: 12.07.04 03:18. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

У меня на ЖЖ такая же дискуссия... Столько комментариев никогда не было... У меня уже сил не хватает на обсуждение майн тайля... Я просто говорю, крутой клип, и все... просто обалденный... уффф... Надо отдохнуть от него

 Отправлено: 12.07.04 04:40. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

а ссылку можно? я читаю параллельно обсуждения на русс. и англ. форумах, и поражает не количество толкований - этого можно было ожидать - а как эти комментарии отличаются в зависимости от культуры. русских сразу видно :)

 Отправлено: 12.07.04 14:58. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Я читала обсуждение на херцеляйд ком и на нашем раммфан.ру. Искренне порадовалась за своих... Потому что, там вроде американцы все, они народ искушенный и как-то прохладно восприняли. Пишут сообщения из одного слова. Great и все тут... http://journal.gotik.ru/u...6/?lastcomment=1089604198
Вот здесь можно нашу с Ритой почитать переписку, а вообще лучше посмотреть на раммштайнфан.ру

 Отправлено: 12.07.04 18:18. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

комментарии американцев в плане «great и все» происходят, кажись, не из-за искушенности вовсе, а как раз из-за обратного сужу по дискуссии на том же LJ и на Y! R+ slash. они просто не видят глубже «ай-ай, Шнай в юбке» - «ой-ой, Тиль и минет». мысль о том, что в клипе - возможно! - обыгрывалось что-то наподобие 7 смертных грехов - это уже глубины американской философской мысли.

 Отправлено: 14.07.04 02:13. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Жестоко-эротичный;).
Часто выступают «тилль-рихард.мучитель- жертва».Это я о раммштайн.

 Отправлено: 14.07.04 11:59. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

господи!!! и тут майн тайль, какой кашмар! зайду попозджа, когда немного успкоитесь.

 Отправлено: 14.07.04 13:02. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Да и тут майн тайль. Нас интересует и реальная жизнь Раммштайн, а не только выдуманные гомосексуальные отношения между ними Куда деваются фанаты???

 Отправлено: 14.07.04 17:45. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

а зачем успокаиваться? надо насладиться по полной, особо когда сама группа дает пищу для размышлений/сюжетов, а не приходится ломать голову самой лучшие авторы слэшей о Р+ - сами Р+

 Отправлено: 14.07.04 18:31. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme
а при чём тут фанаты, я не понял? Да и потом ,что ты так прицепилась к геям? Я понимаю, что от них тебе в жизни морально много досталось. Но тогда зачем же ты сидишь на форуме, в принципе, посвящённом голубой теме? Вот уж не пойму. Не будь ханжой. И будь счастлива.
DasTier
мне достаточно просто смотреть этот клип и самостоятельно размышлять над этим. Тем более, что никто ничего нового всё равно не придумает. Всё уже сказано. Основные версии известны, и все они похожи друг на друга.

Кстати, что-то вспомнилось. Проводя опрос на геевских чатах, я выяснил, что наиболее привлекательным мужчиной для геев из раммштайна является Шнай. :-)))
На втором месте Пауль (в молодости) или Рих (цитата - только голову поменять)
Так что.....:-))))))))

 Отправлено: 14.07.04 18:48. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

DasTier пишет:

цитата

---

лучшие авторы слэшей о Р+ - сами Р+

---

а вот это мне откровенно понравилось. Только ничего слэшэвого я в клипе не увидел. Разве что попытка Рихи поцеловаться со своим двойником. (Представляете весь ужас этого несчастного мальчика??? Интересно, а после съёмок...кхм...ну вот, испортил песню, дурак! )

кстати, кто-нибудь объяснит мне, где именно надо поставить галочку за раммштайн? А то я туп непомерно

 Отправлено: 14.07.04 21:39. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Это была дохлая и неудачная попытка, т к между ними было стекло

 Отправлено: 14.07.04 22:28. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme пишет:

цитата

---

Куда деваются фанаты???

---

Уходят по слеш-ссылкам.

 Отправлено: 14.07.04 22:44. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Разглядели таки, все я умываюсь. Честно, народ с вами со многими интересно, я уже сказала, кого считаю по-настоящему выдающимися личностями... Дро, для нормальной девушки увлечения геями это временное помешательство. Мне от них не досталось, это просто прошло. Не без вмешательста настоящих мужчин конечно Уж кто кто, но я то точно не ханжа, а к слэшу я полностью остыла... Так что мое пребывание тут окончено. Будте все счастливы, и я тоже буду, это я умею... Всем больших творческих успехов, Пока!!! DasTier, можешь смело добавлять меня в списки ушедших

 Отправлено: 15.07.04 04:07. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme

хмм, скажу откровенно - жаль в руслеше и особенно в Рамм-слэше не так много хороших людей, чтобы их терять но если интерес прошел - то конечно...

 Отправлено: 15.07.04 04:09. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

draw пишет:

цитата

---

Только ничего слэшэвого я в клипе не увидел

---

эээ...без комментариев

 Отправлено: 15.07.04 21:23. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Flamme
я верю.
только ты уж тогда под другими никами не заходи.

 Отправлено: 28.11.04 16:55. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Знаете, я немного разочаровалась в Раммах. Точнее, в их ориентации. По-моему, это ненормально - слэш. Лучше бы про их баб писали, нежели ТАКОЕ!!!

 Отправлено: 28.11.04 16:56. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

В общем, кошмар!

 Отправлено: 28.11.04 17:27. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Может, возбуждающим иногда, но не эротическим... .

 Отправлено: 28.11.04 18:34. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

лично мне интереснее все эти духовные переживания, нежели физиологические подробности

 Отправлено: 28.11.04 21:07. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Ну ведь согласитесь, ну вот ненормально, когда мужик с мужиком хоть морально хоть физически - какая разница?

 Отправлено: 28.11.04 21:18. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Хелен Шнайдер

не соглашусь. de gustibus non dispudandum

 Отправлено: 29.11.04 01:05. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Хелен Шнайдер

...к тому же, инет - штука добровольная. хошь читай слэш, хошь - курочку рябу =)

 Отправлено: 29.11.04 20:25. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Хелен Шнайдер
это смотря какие мужики и насколько они морально вместе. Женщины так не умеют. В женской природе нет пресловутой «солидарности». Потому что женщина и сама выживет. Она умеет кусаться и бороться. А вот мужчине всегда нужен Друг....
Не знаю, почему вот, например, большинство мужиков тащится от лесби. Мы со Слипом этого не понимаем, а меня даже подташнивает...

 Отправлено: 01.12.04 21:17. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Хелен Шнайдер пишет:

цитата

---

Ну ведь согласитесь, ну вот ненормально, когда мужик с мужиком хоть морально хоть физически - какая разница?

---

Отчего это?
Или нормально, это только в случаи:«женщина выросла, вышла замуж, как проститутка на шее у мужа сидит, да детей рожает»?
Мужчины-то более нормально смотрятся... .

 Отправлено: 01.12.04 21:52. Заголовок: Re: Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?

Арунтнойнцих
более нормально смотрится, как один мужик висит у другого на шее?
Кстати, проститутки не сидят дома и не рожают детей. И замуж не выходят. Логики что-то маловато.