Отправлено: 10.03.06 04:28. Заголовок: а как оно у вас?

вот сидел в теме про скорбут и пришибла меня мысль.
Народ, давайте поделимся друг с другом, какими глазами вы смотрите на ваши пейринги. как вы об(при)думываете отношения, чем руководствуетесь?
для примера копирую своё изречение из той темы

вот замечаю за собой - постоянно приплетаю в слэши реальность, не могу я написать просто про трах или лямур-тужур между какими-то двумя известными никами. Должно быть что-то больше ников.
вот тот же Скорбут (пока что только мною слэшуемый...)
Из-за моей путаницы такая линия слэшей нагнулась((((
ИМЧ (который вовсе не Йорг, а очень даже Роберт) поначалу показался мне тем самым человеком, который столько лет терпит Данькин характер. Это меня удивляло - слишком уж "псевдо-Йорг" выглядел неспособным на долгое противостояние. Потому он у меня и стал пассивом на всю катушку.
вот настоящий Йорг - он да, выглядит вполне крепким. Хоть и мельче даже Роберта, зато рожа кирпичом. Уж такой-то точно Даньку может дрессировать.
Так что, в принципе, линию слэшей мона повернуть немного иначе.
Йорг (который настоящий Йорг, лысый и в очках) выглядит так, что сразу видно - Данькины выкрутасы на него неособенно-то и действуют. Остаётся загадкой - почему же тогда "нашей самой большой мотивацией было работать вместе"?)))
Прётся что ли, от Даньки, как спокойный мужик от бабы-стервы?
Роберт - по нему видно, личность творческая, чуйсвительная)))) "усилил группу как текстовик и второй вокалист", практически Данькин конкурент, скажем так.
И, бедняжка, жениться сразу кинулся, чтоб, значицца, никто не догадался, какие у них на самом деле отношения с герром Гальдой)))
А Йорг поглядывает на парочку и усмехается. И подревновывает. А шо? Он, понимаешь, лет 10 Даньку терпит, а тут в 2000 пришла такая мася-краля, забрала чужое и в ус не дует...

 Отправлено: 10.03.06 13:36. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата:

какими глазами вы смотрите на ваши пейринги

в основном любящими:)
однако хотелось бы посмотреть на них "порнографическим взглядом"...буду учиться
...собственническими, безусловно.
...глазами пациента, смотрящего на врача, конечно.
...иронически, беспесды (это не перечисление)


пс про беспесды на СФ чудная переработка классики: если в кране нет воды, это слэшер, беспесды

 Отправлено: 10.03.06 14:15. Заголовок: Re:

да как-то сами они видятся. модель отношений обычно прорисовывается моментально, еще до того, как написан первый фик)))

 Отправлено: 10.03.06 17:25. Заголовок: Re:

в свете ролевой психологии

 Отправлено: 10.03.06 20:45. Заголовок: Re:

глазами я на них смотрю серо-голубыми, говорят, даже красивыми. Руководствоваться надо тем, что в голову взбредет, а уж отношения и вовсе по домострою 0-)

 Отправлено: 10.03.06 22:13. Заголовок: Re:

не смотрю никак. сопоставляю - либо сходство, либо дополнение.

 Отправлено: 11.03.06 12:25. Заголовок: Re:

народ, так вы и расскажите)))))
ну давайте возьмём хотя бы "Рабочего и Колхозницу" русского раммслэша - Риченьку и Тиля.
Как известно, у каждого своё понятие об их отношениях. Вот расскажите, какими они вам видятся (я имею в виду, разумеется, слэш) и какие предпосылки вас подтолкнули к этому?
Начать для примера?
Хотя, для при мера я описал отношения в группе Скорбут...
То есть, МОЁ ВИДЕНИЕ этих отношений

 Отправлено: 11.03.06 19:52. Заголовок: Re:

про Тиля и Рихарда не отвечу, ибо не мой пайринг. про "своих" могу рассказать и обосновать, почему именно такой вариант отношений.

 Отправлено: 12.03.06 13:41. Заголовок: Re:

так я об этом! про Тиля и Рихарда это я для примера сказал ,чтоб народ понял, что кАнкретно я от него (народа) хочу.
Тем более, что мне тоже есть ,что предположить по поводу сладкой инфернальной парочки

 Отправлено: 12.03.06 13:50. Заголовок: Re:

Если брать среднестатистические фиковые черты характера, то:
Рихард - весь в слезах/соплях и истериках (и конечно, в лаке по локоть, геле и пр)
Тилль - по тому же принципу - с куском колбасы в зубах

По моему мнению:
Рихард - Самоуверенный (излишне), самодовольный, но при том ранимый (по своему)
Тилль - вообще темная лошадка. Раньше думала, что это исключительно глубокая личность. А сейчас он мне шизофреника напоминает.. Несколько двинутый, мужик , в общем
А с Рихардом он потому (или Рихард с ним... - в зависимости от сюжета ) - как результат многолетнего общения... Дружили-дружили и додружились, блин

 Отправлено: 12.03.06 14:30. Заголовок: Re:

при разработке характеров/отношений имхо следует основываться на поведении, фразах, жестах, мимике, поступках, биографии...
с Раммами это труднее, т.к. группа раскрученная и там могут работать имиджмейкеры. но с моими "жертвами" вряд ли работают какие-то имиджмейкеры дополнительно, так что они уж какие есть, такие и есть)))

 Отправлено: 12.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Рихард еще и мазохист морального толка. Сам признавался.

 Отправлено: 12.03.06 18:32. Заголовок: Re:

Шрайк
исчо бы, с Карен-то ожениться...

 Отправлено: 13.03.06 03:30. Заголовок: Re:

а я вот ишо на гороскопах основываюсь. Слава богу, про Риченьку нашу Круспавицу и Тиля хотя бы это известно. Ещё и Слип подсказывает со своей нумерологией...
Ещё есть фишка про жесты - то есть. Язык жестов.
Короче, если ближе к телу, так сказать, то парочка Тиль-Рихард - это парочка антиподов и альтер-эго друг друга. Как говаривал Кетц, Рак - это то же самое, что Козерог, только наоборот. Тут скорее даже не дружба, а взаимное дополнение друг друга. Рак, как существо романтичное, чуйсвительное и ранимое, может жестоко страдать от земной пошлой натуры Козерога, но при этом Рак (в данном случае) - существо упёртое, агрессивное, целеустремлённое, может просто гипнотизировать Козерога.
Что касается вопроса об активе и пассиве - тут стоит задуматься. Кажется, Рих всё-таки более склонен. И не потому, что у него "руки по локоть в лаке".
Оттолкнусь от дяди Фрейда или ещё кого-то там, кто утверждал, что одной из причин пассивного гомосексуализма является "поиск отца". Все мы со слов Рихарда знаем, что с отцом в его жизни была проблема...

Кстати, если идти дальше, то я доберусь и до ДИ. Так как начала всю инфернальную бадягу всё-таки Ахеннэ, а я просто поддержал, то фанон исходил всё-таки от Ахеннэ. И как-то так получилось, что Бруно с его, как в моём стишке "подумаешь, глаза я крашу, подумаешь - платформы, клёши" получился извечным пассивом. И вот тут я могу сделать финт ушами, отослать к тому же феномену "поиска отца" и нагло заявить, что всё как раз наоборот!
Мало ли, как Штэф выглядит Главное - он ищет покровительства от мужчины. Брунька в последнее время по части покровительства вообще озверел Устроил, понимаешь, гнездование! пол-шварцсцены им выпестовано. Мега-папа...
Да и потом, если приглядеться, то видно, что именно Штэф перед ним на задних лапках, а не наоборот. Получается, что Бруно - хозяин положения в данном случае. А это что значит? Праааальна, что он - актив))))
о как!

Кстати, а никто не знает, как уживаются Раки и Весы?

 Отправлено: 13.03.06 14:06. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата:

Праааальна, что он - актив))))

ты ж сам говорил, что мужик которого бабы воспитывали не может быть мужественным. может, он и будет хотеть этого, но через себя не перепрыгнешь. это в детском-подростковом возрасте закладывается.
а командовать как раз можно и с феминным характером. тем более, это ж не армия "р-равняйсь, смирррна!", это как раз более сродни материнской заботе, всякую мелюзгу вытаскивать)))

 Отправлено: 13.03.06 14:44. Заголовок: Re:

в принципе, тоже верно. Мож, с Каином он и пассив))))

 Отправлено: 13.03.06 17:37. Заголовок: Re:

draw
Раки с Весами не уживаются никак, если верить умным книгам про астрологию.

по теме: я так глубоко не копаю, как Драу (хотя факты интересные про альтер-эго и тд). в написанных на данный момент слэшках присутствует одна постоянная "пара" - Тилль и Рих и выбор основан исключительно на личном мнении, что они друг другу "подходят". и вообще, когда в голове вырисовывается какой-то сюжет то кроме вышеуказанных товарищей на ум не приходит почему-то никто другой. (кто-то скажет: узость мысли и нехватка таланта...может быть:)). если проще сказать - ну нравится мне как они вместе смотрятся в "реале", и нравится представлять как бы они выглядели в описываемых слэш-ситуациях. А активность\пассивность героев зависит только от моего на момент написания настроения, хотя чаще актив Тилль. А предпосылки для их бытия вместе - ну, дружба долгая-крепкая, какие-то факты биографий, иногда даже фотки))

 Отправлено: 13.03.06 17:52. Заголовок: Re:

ein Traum wrote:

цитата:

Раки с Весами не уживаются никак, если верить умным книгам про астрологию.

*радостно прыгает* ахаааааа!!!!! да, я так и знал!!! Ахеннэ, ну, шо я говорил? Не ужились просто Брунька с Данькой!

*шизеет дальше* - а вот интересно, как ужился бы Даниель Гальда с Тилем? Кетц гооврит, что габариты у них одинаковые...
Или вот Тилло Вольф и Тиль? Помнится, я даже маленькую картинку делал на эту тему))))
Ибо Тилло и Даниель - Раки...

 Отправлено: 13.03.06 18:42. Заголовок: Re:

ein Traum пишет:

цитата:

Тилль и Рих и выбор основан исключительно на личном мнении, что они друг другу "подходят".

это коллективное бессознательное...архетип

 Отправлено: 13.03.06 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

Achenne wrote: [quote]draw пишет: цитата: Прётся что ли, от Даньки, как спокойный мужик от бабы-стервы)))

таак, эту модель отношений, битте, не трогать, она у меня уже для ДЛ забита)))
шутю)))`
а вот тут мона сказать одну занятную весчь...
Почему-то такая модель отношений довольно распространена, но имеет кучу оттенков (далее моё сугубо личное видение):

1. Тиль/Рихард
Эта истеРИЧка больше мотает нервы и скандалит, причём, шумно и красочно. А Тиль - пережидает в угрюмых глубинах своего подсознания
- Тиль, скотина бесчувственная! ты угробил мне жизнь! я потратил на эту чёртову группу лучшие годы моей жизни!
- *молча перебирает в голове слова будущего текста на тему о страдании и боли*

2. Бруно/Штэф
Бруно скорее вертихвостка, чем истеричка и стерва. Штэфан - скорее мрячный шизофренический тип, похожий в этом на Тиля, но более него способный на ужасные поступки, если больше не сможет терпеть вертихвостничества своей благоверной))))
- Ну Штээээф! *лезет обниматься* ну я же просто его продюсирую, а с вот этим мы просто друзья, а вот с тем мы просто по работе разговаривали...Да, все три часа...после полуночи...
- *молча скрипит зубами, в красках придумывая, как бы ликвидировать всех этих, с которыми "просто"*

3. Алекс/Эрнст
Порода - этим сказано всё! Эта парочка вряд ли будет драться или шумно скандалить. Скорее, Алекс будет играть Великого Мученика, а Эрнст вздыхать - господи, ну когда уже в этом театре одного актёра будет антракт? Примерно так:
- Герр Хорн...Вы поступили в высшей степени грубо...
- *со вздохом* Ну люблю я тебя, люблю, иди сюда...

4. Даниель/Йорг (это который лысый и в очках)
Даниель - Рак, как и Риченька наша незабвенная. Этим может быть сказано многое. Такая же истеричка, но отмороженная. В смысле, истерику пережидает внутри. Потом кааааак...
- Йорг, твою мать, убью нафиг! *кидается в драку*
- Ой-ой-ой, ща описаюсь! *уворачивается, ловит в захват*
- *шипит* пусти, мать твою! ненавижу!! порву нах!!!
*через пару минут уже в постели*

 Отправлено: 14.03.06 00:11. Заголовок: Re:

прим. про Штефана.

не знаю, по фэнской интерпретации вырисовывается нечто, лучше всего характеризующееся англ. термином brooding - выжидающий и мрачный. на мой же взгляд он чертовски гиперактивен - взять хотя бы манеру держаться на выступлениях. вот оно, потаенное, и пробивается. бешеный атом какой-то

 Отправлено: 14.03.06 04:15. Заголовок: Re:

вот-вот. А эксбиционизм? Пытается получить недополученное внимание, получается?...

 Отправлено: 14.03.06 13:10. Заголовок: Re:

draw

грубо говоря, возможно несколько вариантов:
а) у него с рождения внутри фонтан, который можно законно/уместно выплеснуть только в сценическом имидже, а то иначе не поймут
б) эпатаж и провокация, т.е. таково скорее его отношение к другим, а не к себе
в) просто коммерческий ход.

в а) и б) выходит, что тов. Шт.Ак. - закоренелый экстраверт (что противоречит образу в фиках ), в) же оставляет слишком большое поле для догадок.

 Отправлено: 14.03.06 13:58. Заголовок: Re:

DasTier
*нудным голосом* вообще-то прежде, чем достраивать свои версии, желательно почитать что говорят сами/те, кто близко общается и тд. про Штефана могу точно сказать, что он в жизни и на сцене - два разных человека. про него так и говорят, мол, замкнутый в жизни, но экстраверт на сцене... и это правда, взять тот же МэйТандер - он тихонько сидел в уголке, почти не общался, выглядел в десять раз цивильнее (джинсы и майка) большинства зрителей... мля, да если бы мя в бок не пихнули, я бы и не поняла, что это он!!!
а на сцене творил черте что. ну все фотки/двд видели, в курсе)))
с другой стороны, Бруно напротив, очень охотно общается с фанатами, охотно привлекает к себе внимание и тд и тп, причем именно восхищенное внимание - но на сцене скорее просто "контроллирует ситуацию" - внимательно следит, чтобы не накосячить с техникой, с чисто профессионально-диджейскими интонациями "заводит" толпу, т.е. само выступление для него только работа.

draw
хех, классные описания))) каждое - как маленький минидраббл)))
только одна оговорка: пайринг ДИ - не модель "спокойного и стервы", во-первых, потому что Бруно спокойнее Штефана, "нормальнее" - Штефан скорее маньяк, чем "спокойный"))) а он, Бруно, не стерва, т.е. ему не придет в голову СОЗНАТЕЛЬНО морочить голову напарнику))

 Отправлено: 14.03.06 14:09. Заголовок: Re:

Achenne
представь себе, я читала. потому и задумалась - настоящий, от природы, тихоня/флегматик никогда не сможет такое выделывать, для этого ему пришлось бы переломить себя, и притом переламывать не один раз, а регулярно. на сколько бы его хватило? хотя...шизофреническое раздвоение личности - тоже вариант.

а вообще эта дискуссия мне не совсем по душе, потому что она грозит очередным запихиванием характеров и их отношений в четко пронумерованные колбы с навешиванием ярлыков. если из фика в фик описывается одна пара, играющая одни и те же роли, значит, автор заштамповал свою фантазию и катит по проторенной колее. что не есть гут.

 Отправлено: 14.03.06 14:15. Заголовок: Re:

DasTier пишет:

цитата:

хотя...шизофреническое раздвоение личности - тоже вариант.

и не такой уж невозможный)))))
DasTier пишет:

цитата:

заштамповал свою фантазию и катит по проторенной колее

да нет, ну все равно если пишешь про одних и тех же людей, как-то уже представляешь их характеры... *пожимает плечами* еще допустимо,чтобы те же люди были у РАЗНЫХ авторов разные, но у одного... как-то надо определиться. хотя бы в базовом отношении. а внутри этого варьировать.

 Отправлено: 14.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Achenne пишет:

цитата:

еще допустимо,чтобы те же люди были у РАЗНЫХ авторов разные, но у одного... как-то надо определиться

вот моя бабушка 29 года рождения, она говорит: "пойду-ка проголосую сегодня..." или "сходи к доктору, посмотри, как зрение, не упало ли...", или "все документы (т.е. счета, скажем, оплаченные в позапрошлом году) храни в одном месте, не выбрасывай"... и когда задаешь ей столь же орнаментальный, сколь и бессмысленный для нее вопрос "ЗАЧЕМ?" , слышишь традиционный и столь же бессмысленный для меня ответ: "НАДО"...
Вот ЗАЧЕМ "как-то определиться"? из каких соображений верности и преданности? разве из удовольствия...а если нет, то - зачем? скучно же...

 Отправлено: 14.03.06 20:56. Заголовок: Re:

Achenne пишет:

цитата:

еще допустимо,чтобы те же люди были у РАЗНЫХ авторов разные

Спасибо за разрешение! 0-)

 Отправлено: 15.03.06 03:13. Заголовок: Re:

насчёт экстраверта.
В принципе, я могу назвать себя экстравертом. При этом терпеть не могу, когда кругом много людей, которые трогают руками и чего-то постоянно от тебя хотят. Поэтому предпочитаю "исчезать". То есть, вот вроде сижу, а вроде и нет меня. Особенно навострился на работах так делать. А вот зато на концертах! Стоит накрасить лицо и вставить линзы - и я знаю, что этот мир продал мне душу
Хотя, Слип тоже что-то мне говорил про раздвоение личности...

Про личности персонажей. Лично меня тянет на детальное простраивание и мотивирование отношений моих персонажей. Поэтому мне сложновато писать, когда в одним фике характеры одни, а в другом - другие. Или когда фики вообще не связаны друг с другом. Или когда присутствует смерть вне хронологии. Если взять Рябину, то это была именно точка. Если я всё-таки добью эти зависшие фики про раммов, то это будет до того, как Рих заболел раком.
Вот и со Скорбутом получилась нехилая путаница и бяка! Как я и писал в начале темы, такая линия отношений накрылась!
Аффтар конечно сделал финт ушными раковинами и вроде вывернулся.
Но всё равно стараюсь выдерживать стабильность характеров. Всё же про живых людей пишем, а не про аморфных персонажей, с характером которых определиться не можем

 Отправлено: 15.03.06 14:23. Заголовок: Re:

1. милан фрас - нормальный спокойный мужик с чувством юмора, из тех, кто чувствует удовлетворение оттого, что служит великому делу, в даном случае NSK. любит сознавать свою власть, но пользуется ею нечастно и никогда - во ублажение самолюбию. достучаться можно только путем воздействия на интеллект, оптимальный вариант - совместная работа. четко делит народ на своих-не своих. понимает иллюзорность такого деления, посему стремиться ко всем относиться одинаково дружелюбно, что не всегда получается и создает внутренний конфликт.
2. тило вульф - человек с сильно развитой эмоциональной сферой, тонко чувствующий внутреннее состояние своего напарника, и поэтому старающийся, чтобы все было тихо и спокойно, проводит политику умиротворения. практичен ровно настолько, чтобы обеспечить себе комфортное бытие, ибо только в таком состоянии способен творить, что и является смыслом его существования. эстет, поклоняющийся красоте как физической, так и душевной. самое страшное - невозможность выразить свое состояние.
милана и тило "реально" свести только под гнетом внешних обстоятельств, причем очень дозированно, при длительном вынужденном контакте произойдет разрушение обеих личностей.
3. бликса баргельд - четко разделяет быт и сцену, служит богу в лице творчества в любом из его ипостасей. по сути - человек, который законсервировал себя на сцене и вне ее себя не растрачивает. в реальной жизни прост в общении, производит впечатление безбашенного /по свидетельствам очевидцев/. манией величия не страдает. склонен к концептуальности, интеллектуальности, завершенности и опосредованному самовыражению /через произведения других писателей, режиссеров, музыкантов/. не любит себя ограничивать определенным стилем, четко отслеживается динамика творческого опыта. к людям относится как к средству, нежели как к цели.
есть желание спарить его с миланом, в рамках оценки влияния на человеческие массы и желания революций.

 Отправлено: 15.03.06 15:00. Заголовок: Re:

mbtill пишет:

цитата:

разве из удовольствия...

а зачем тогда писать РПС? во всех других фэндомах есть канонические характеры, отступишь - побьют. в РПС нет такого и спасибо. но если каждый раз в фике делать разные характеры...а не проще ли писать ориджины? толку-то, что у вас персонажа Тиль (Рихард, Штефан, Александр) зовут, если оно линяет из рассказа в рассказ, аки хамелеон?

 Отправлено: 15.03.06 19:06. Заголовок: Re:

Achenne
имхо, когда человек прикидывает разные характеры даже в рамках одной пары персонажей, это значит, что ему интереснее формальная сторона писательства. он в большей степени воспринимает писательство как игру - попробовать так-то, и вот так-то и еще вот так-то...тот же, кто задается целью прописывать вариации одних и тех же характеров, в конце концов оказывается перед проблемой исчерпанности. безусловно, можно находить в человеческой натуре бесконечное количество нюансов, но, будем честны, насколько большинство авторов их улавливают и ими интересуются? а значит, неизбежно повторение. более того, не все эти вариации представляют интерес для литературы.
любой подход в состоянии родить качественнные тексты - это уже к вопросу авторского таланта. но при прочих равных мне лично ближе определение литературы как игры, а не жизни...один и тот же характер, разрабатываемый в режиме реального времени, сливается своей жизнью с жизнью автора, переменой его ценностей, взглядов и предпочтений. а разные дают возможность прикинут сразу много существований...имхо, это интереснее. и потенциально менее застойно.

 Отправлено: 16.03.06 03:02. Заголовок: Re:

ну вот опять вякну про Данечку мою Гальду.
Изначально он мне виделся эдаким роботизированным эдельвейсом. Потом Даниель начал взрослеть. То есть, кабанеть. И сейчас как-то не могу его представить, допустим, таким, каким он у меня был в пока что ещё недописанной "Истории болезни". Ну дык блин! в "Истории" же он пацан ещё! лет 20 ему там, а то и 18. Сейчас он совсем не то, что было в ДИ.
Хотя такой образ пропадает! Верните виниловую футболку в облипку и юбку поверх брюк! а то выглядит почти как рэпер какой-то, прости господи! ещё с этим тупым ананасом на голове Краситься перестал, скот! Рожа кирпичная стала. Не, ну как вот про такого писать, что он - томный мальчик? С белыми волосами ещё хоть как-то смотрелся. А с "ананасом" - уже всё, мужЫчара. Брутальный трансер. Вырос, блин! Куда они там все растут в этой Германии? Радиация у них там шо ля?
И потом, от пэйринга тоже много что зависит. например, с Каином особо не забалуешь (хотя, мне так кажется, Даниель его выше. Не знаю, мож даже крупнее. Но что выше - это сто процентов. Но Каин, бесспорно, агрессивнее), на Бруно ещё можно подействовать томностью, а вот с Йоргом уже не прокатит. Если Роберта можно прижать, то с Йоргом опять же не прокатит.
Так что в принципе один персонаж, но в динамике. Пока что он у меня каждый раз разный. В АУшках вроде тоже один и тот же. Но чем похожи друг на друга андроид, рафинированный биолог и отвязный ликвидатор - чёрт его знает

опа! кстати, я ж не подвешивал тут эти тексты?

 Отправлено: 17.03.06 11:55. Заголовок: Очень частное мнение

Я ничего не пишу, поэтому мое мнение ничего не значит, и его можно пропустить,

но мне почему-то всегда казалось, ни на чем конкретно не основываясь, что Тилль своих согруппников не очень-то любит, просто терпит. То есть, он не против бы иногда встречаться с ними, но пореже, в неофициальной обстановке и, главное, по собственному желанию. Зачем же он их терпит, мне не понятно вообще. Сейчас-то, ясно, дело оказалось прибыльное, но когда они были неизвестны и нафиг никому не нужны, что могло убедить его присоединиться к этому балагану?

И еще одно, даже менее важное:
RPSlash мне понравилось читать еще и потому, что, оказывается, людям приходит в голову многое, чего я просто не вообразила бы никогда. Например, мужчин, на которых, не будь они музыкантами, я не обратила бы особого внимания, описывают КРАСИВЫМИ. Или пишут про Тилля, любящего кого-нибудь из товарищей по группе, не важно в каком смысле. Все это очень интересно. А поскольку я читаю о вещах, которых не воображаю, я не строю и каких-либо определенных ожиданий, предположений. Я не создаю желаемый пэйринг, я принимаю тот, что дают. Хотя, конечно, если прочитаешь достаточно много слэша по одному фэндому, возникают некие... не предпочтения, но привычки. Или наоборот, надоест одно и то же, и ищешь странного. Или обнаруживаешь, что какие-то вещи почему-либо не приемлешь. Ограничение сверху и снизу, так сказать. Но все это не от "взгляда" на предмет фэндома, а от опыта вращения в фэндоме. Реальная жизнь предмета фэндома, по сути, менее интересна, чем творчество фэнов. А если б я писала фанфики, я скорее всего искала бы в материалах исключительно факты, а характеры и отношения строила только на самом общем впечатлении, как в случае с Тиллем.
Мне, как читателю, не важно, на чем вы основываете свое видение отношений персонажей; про это тоже интересно узнать, но мне, человеку без видения, будет важно ваше видение само по себе, даже основанное на "я так хочу", если только вы не напишете так, что захочется сказать, что это невозможно. Поскольку истины о персонажах мне не узнать, переступить эту границу будет нелегко.
Прошу прощения, все это очень субъективно и сумбурно, я понимаю.

 Отправлено: 17.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Diana wrote:

цитата:

Реальная жизнь предмета фэндома, по сути, менее интересна, чем творчество фэнов.

истинно так...

 Отправлено: 17.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Diana пишет:

цитата:

описывают КРАСИВЫМИ

это беда не только рпс, а всех слэшеров и слэшей. в принципе, понять можно, хотя лично я стараюсь на пустом месте персонажу не льстить))) какой уж есть, такой есть...)))

 Отправлено: 17.03.06 18:21. Заголовок: Re:

Ketzer пишет:

цитата:

бликса баргельд

извиняюсь за свою непроходимую необразованность (и за офф тоже), но кто сей товарищ? имя просто слышала (и не раз) а откуда он - не знаю.

 Отправлено: 18.03.06 06:40. Заголовок: Re:

ein Traum
да это ж из арцтэ - он ещё свинок морских мучал у Кетца в слэше)))

а про красоту. Нет, ну кто скажет ,что Даниель некрасивый? Штэфа вот я хоть и хочу, но красивым не называю. А вотто, что имеет в виду Ахеннэ (ну, всеобщую тендЕнцию к слову "красивый". Это на СФ обсуждали. Но в плоскости ГПедофилии. Мол, кто-то там из поттериады (кажись, Рон) - не красивый. Но аффтару нравится. Если нравится, значит - не может же нравиться урод, сделаем его красивым!
А вообще ,понятие о красоте у всех тоже разное, и граней у красоты много. Например, тот же Даниель Гальда красив, как манекен - у него все пропорции в норме, мордочка правильная (хоть и разнесло его что-то в последнее время). Каин красив как дикое жЫвотное. Тиль красив как мужчина. Рихард красив, как и любой нарцисс, Штэф красив своей бешеной экспрессией, Александр Вельянов просто красив, так как "чёрная кровь" и южные гены, знаете ли, это ням-ням... Хоят я не очень как-то отношусь к южным национальностям...
Но ему прощаю
Кстати, вот если бы Эрнст был в паре с кем-то другим - вообще бы его не заметил. Моль бледная и есть. А вот с Сашей они прям как торт "зебра". Аж слюнки текут

 Отправлено: 18.03.06 08:25. Заголовок: Re:

ein Traum


вокалист Einstuerzende Neubauten, одно время гитарил у Ника Кейва. любопытнейшая личность, внешне по молодости напоминал немного кинчева.

 Отправлено: 18.03.06 14:10. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата:

тендЕнцию к слову "красивый

я вообще считаю, что "красивым" может обозвать персонажа только другой. и то, только безумно влюбленный)))
от автора я никогда персонажей красивыми не называла. даже если их таковыми считаю)))

 Отправлено: 18.03.06 16:56. Заголовок: Re:

ну почему, разная же может быть красота...вот, скажем "у него была поразительно красивая манера мыслить: каждое событие, казалось, погружается в его мозг, как в удушающее, безжизненное болото, чтобы не увидеть больше свет божий, но потом, и всегда внезапно, появляется, всплывает и почти божественной, отточенной формы. Он был - плодотворнейший тугодум"

...нагнал...

 Отправлено: 18.03.06 18:20. Заголовок: Re:

Ketzer и draw
данке!)

mbtill
ну да, еще можно красиво красить ногти, например как в дравовских незабвенных "Ногтях")) и еще кучу вещей можно делать именно КРАСИВО. но это ведь зависит исключительно от мировосприятия автора - что считать красивым, а что нет. субъективно это все.

 Отправлено: 18.03.06 20:26. Заголовок: Re:

ein Traum
это да, субъективно, конечно. речь только не о субъективности, а о том, что "красиво", "красивый" и проч. однокоренное не употребляются потому, что затерты до омерзения и потери смысла. и некоторые авторы их просто избегают. а я просто предположил, что если привычный термин использовать в нестандартном окружении, то не такой он и затертый, нет-нет, да и сверкнет чем-нибудь новым или хотя бы не противнымот повторений...а насчет субъективности это да, это я и не спорю совсем

 Отправлено: 19.03.06 15:16. Заголовок: Re:

Achenne

цитата:

хотя лично я стараюсь на пустом месте персонажу не льстить

Вообще-то я имела в виду, что автор что-то такое нашел в персонаже и заставил меня тоже это увидеть; что-то, чего я сама не заметила бы. Причем, возможно, автор и не погрешил ни словом против истины и ничуть ее не смягчил, но преподнес по-другому. Не написали б Вы об умильно-симпотном Бруно с лицом нежным, как у девушки, так я и считала бы просто, что это пучеглазый, полноватый и странный тип. Я, впрочем, так и думаю, но не тогда, когда читаю Ваши опусы (надеюсь, это слово не покажется грубым) и вижу его глазами других персонажей (т.е. Вашими). Чтобы такое увидеть, надо долго и внимательно вглядываться любящими глазами, Вы же не только это сделали, Вы увиденным поделились с другими, за что Вам и спасибо.

Внешняя красота - явление объективное настолько, насколько может быть объективной оценочная категория. Но только в видимом образе, а не в его описании, Вы же не картинку рисуете, Вы пишете.

 Отправлено: 19.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Diana wrote:

цитата:

пучеглазый

а вот это вмемориз!
вообще-то, водится за ним такое...

 Отправлено: 19.03.06 16:10. Заголовок: Re:

Diana
хех, ну я понимаю, о чем вы говорите. да, я не спорю, что вкусы у всех разные.. и понятия о красоте. но, скажем, увидев на рабочем столе того же Бруно (фотка 99 года) все мои знакомые с неизменностью законов Ньютона спрашивают: это что за баба? а один раз даже радостно так заявили: "а я знаю эту девушку, это из такого-то фильма"...без комментариев. следовательно, женственность сего товарисча не только мое наблюдение)) а что он полноватый - дык я шо, где-то писала, что он стройный, аки кипарис?)) вот только насчет странности не согласна: по-моему так он совершенно нормальный.
это я к тому, что субъективность восприятия есть конечно, куда ж денешься, но не будешь же писать про персонажей, которые тебе противны? даже если музыка нра..вот про Суисайд Коммандо я никогда не смогу слэш написать. мне нравится музыка, но как гляну на рожу вокалиста... бууэээ...плохеет =\ сугубо махровая имха, конечно, но - не нравится и точка.

 Отправлено: 19.03.06 16:33. Заголовок: Re:

а мона мне поглядеть?
а то мож какой кроссовер со скорбутами состряпаю...

Achenne wrote:

цитата:

по-моему так он совершенно нормальный.

аха. Вот у нас давеча при съёмках клипа один мальчик (наверное, его все за Слипа будут принимать) был одет в женские чулки, чёрное боди и красный топик. Накрашеный аки чёрти шо. При этом он говорил -блин, какие-то вы все странные...(сам он не гот, просто пристаёт к ОД, всё набивается то ли в сессионники, то ли куда) Аха, мы странные ,а он в топике и чулках - нормальный))))
Не, Бруно н етакой уж нормальный. Если бы был нормальным, купил бы нормальную студию, жил бы как человек среди людей, и вообще, со Штэфаном бы не связался

 Отправлено: 19.03.06 17:00. Заголовок: Re:

draw
суицидника-то главного показать? кста Йохан его звать вроде. да пжалста. бояцца тут: http://www.releasemagazine.net/Pictures/suicidecommandoforced.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/d7/Suicide_commando_johan_van_roy.jpg/250px-Suicide_commando_johan_van_roy.jpg

админ.прим.: "птичий язык" буду править безжалостно.

 Отправлено: 19.03.06 17:11. Заголовок: Re:

Да вы что - совершенно нормальный мужик, харизматичный тип под определенным углом зрения. Наш чел!

 Отправлено: 19.03.06 17:47. Заголовок: Re:

Шрайк
кто, Йохан? дык я две мессаги назад о том и говорила, что это СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие. я на истину в последней инстанции и не претендую. =\

 Отправлено: 20.03.06 03:37. Заголовок: Re:

хмммммммм.......а ничччё...*приглядывается* можно мне немного их истории? и информации по Йохану?)))
пересеку-ка я его с Даниелюшкой...Вы ж поглядите, какой огненный тип. Растопит Данькин лёд или нет?
Кстати, неплохая фиха, нехай Дани его постоянно будет Йоргом называть. По привычке...
А вот ещё! Мне говорили, что СК вроде как бельгийская группа. Это так?
Achenne
это вот на них скорбУтовское Топливо было похоже?

 Отправлено: 20.03.06 13:58. Заголовок: Re:

draw
инфы? ну группа с 87 года существует, поют про всякое членовредительство))) и прочую некрофилию. вроде как классики EBM-стиля. вокал весьма своебразный, такое ощущение, что он натурально, в респираторе поет))) самый знаменитый хит "Hellraiser", а, еще "Better off Dead". Да, бельгийцы, но поют на английском, иногда на немецком (мне на немецком у них нравится песня "dein Herz meine Gier" и именно на нее похож Скорбут).

 Отправлено: 21.03.06 14:18. Заголовок: Re:

Уже теплее.....
Хех. А при каких бы таких обстоятельствах их можно было бы пересечь? и вот про Йохана надо инфы...
Кажется, в данном случае Данька опять будет пассивом. Дык агрессивнее надо быть, агрессивнее!

 Отправлено: 21.03.06 14:44. Заголовок: Re:

вот подумалось вдруг: а не бывает ли у вас, скажем так, усталости от того, что приходится придумывать слэшевый подтекст для вполне банальных отношений? в англ. литературе это называется suspension of disbelief - и вот мой саспеншн временами уже трещит. тем более, что часто приходится вообще за уши тянуть.

 Отправлено: 21.03.06 14:53. Заголовок: Re:

DasTier
а я стараюсь сильно за уши не привязывать. пардон, если мужики по 15-20 лет вместе, в одной группе... ну что тут еще ПРИВЯЗЫВАТЬ? столько женатыми не ходят, а уж группы обычно и подавно разваливаются, какими популярными бы ни были, вспомним тех же Битлз)

 Отправлено: 21.03.06 15:39. Заголовок: Re:

цветет буйным цветом. но не по причинам противоречащих фактов реальной жизни, а так...по сумме общих жизненных впечатлений...

 Отправлено: 21.03.06 16:40. Заголовок: Re:

DasTier
сцену нашкрябать - не проблема, а вот как вокруг нее навязать сюжетик - это караул. Те же самые уши.

 Отправлено: 21.03.06 18:46. Заголовок: Re:

вот я люблю чтоб не на пустом месте было. Не могу просто так вот - опа! они встретились и переспали!
Нет, надо знать - где они могли пересечься, и даже могли ли они вообще переспать. Как личности - совместимы или нет? и кто был бы активом, а кто пассивом - а от балды такие решения не принимаются.

 Отправлено: 21.03.06 22:32. Заголовок: Re:

Achenne
семьи в таком случае могут развалиться по той же причине, что и при увлеченности любой другой работой. влюбленный человек - он, бывает, не желает терпеть конкуренции. в духе "что тебе важнее, твоя ?:%; группа/токарный станок/баранка/винтовка снайпера или я?!" а музыка как раз из ряда таких профессий, где работая вполсилы фиг что достигнешь

draw
да кто ж спорит какая-то логическая база должна быть подведена, плюс роковое стечение обстоятельств для создания нужной обстановки... но вот в этом-то одновременно и заковыка. выдумываешь тут, а потом трезво взглянешь на выдуманное - и напрашивается вывод, что в реальности вероятнее всего даже в таких условиях ничего бы не было.

 Отправлено: 21.03.06 23:14. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата:

и кто был бы активом, а кто пассивом - а от балды такие решения не принимаются.

ну...иногда и от балды...или под балдой вообще *зажимает себе рот...но безуспешно* вообще это разделение много грешит условностью...

 Отправлено: 22.03.06 03:23. Заголовок: Re:

DasTier wrote:

цитата:

вероятнее всего даже в таких условиях ничего бы не было.

то-то и оно! но главное, чтоб внешне хотя бы было логично. И не в стиле "и тут вдруг им как захотелось!".
Вот почему я и пытаюсь выяснить про этого Йохана. Поскольку, линия поведения Даниеля у меня хоть как-то сформирована и смодулирована, я про него хотя бы что-то знаю. А про Йохана - вообще никак!
Кроме того, что Даниеля мог бы возбуждать его чувственный бельгийский акцент...

 Отправлено: 22.03.06 10:32. Заголовок: Re:

DasTier
так в том-то и дело, что слэш внутри групп (я редко делаю кроссоверы, обратите внимание ;) - это получается как единение души (=музыки) и тела. куда уж дальше.

 Отправлено: 22.03.06 12:01. Заголовок: Re:

а в жизни всё бывает ой как прозаично((((((
но н ебудем о грустном. Давайте у наших славных слэшуемых не будет прозы в жизни!

 Отправлено: 22.03.06 15:23. Заголовок: Re:

DasTier пишет:

цитата:

вот подумалось вдруг: а не бывает ли у вас, скажем так, усталости от того, что приходится придумывать слэшевый подтекст для вполне банальных отношений?

Тир, но ведь, если хороший слэш на вес золота, то хороший бесслэшевый фик - на вес платины с ураном. В т. ч. некоторые любимые мною слэши выиграли бы, если бы из них в них вместо ощущения притянутости за уши слэша просто не было бы.

Не заставляй себя ;)

 Отправлено: 22.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Rain
то есть, рпф лучше рпс? ну не знаю. бессюжетные слэши я тоже не особо люблю, а если слэш вписан в сюжет - лучше. имхо.

 Отправлено: 22.03.06 16:38. Заголовок: Re:

Achenne пишет:

цитата:

то есть, рпф лучше рпс?

не лучше - просто реже

 Отправлено: 22.03.06 19:41. Заголовок: Re:

короче говоря, просуммрую свои ощущения в последнее время: чувствую себя свахой. вот так вот не хотите жениться - заставим

Rain
я в большинстве случаев пишу именно РПФ. повернет сюжет к слэшу - хорошо, но специально в этом направлении насиловать его (сюжет в смысле ) не буду. правда, не знаю насчет их веса в платино-урановом эквиваленте...

 Отправлено: 23.03.06 18:00. Заголовок: Re:

а со мной вот случилось страшное. Почему-то мне стыдновато стало писать слэш! зато в АУшках, где имена поменяны, такое процветает!!!!
с чего бы?


эххх, а про романтишно-экстремальную порно-драку Даниеля и Йохана, кажись, написать не судьба((((

 Отправлено: 28.03.06 05:03. Заголовок: Re:

шиза продолжала косить и забивать...

Недавно вот Ахеннэ сказала, что Александр Вельянов наполовину македонец, наполовину болгарин. Сам он в интервью говорил, что славяне ему ближе.
И тут начала работать логика неугомонного систематозатора-Драу.

Фамилия у Сашки - Вельянов, не греческая, значит, отец у него - болгарин. Если Алекс говорит. что славяне ему ближе, значит, отца он любит больше. Значит, тянется к "папам"

Эрнст. Старше Алекса, опекающий, стремящийся к владению контролем над ситуацией. В принципе. "папа".

В результате имеем ту же ситуацию, что и в паре Бруно-Штэфан

 Отправлено: 28.03.06 16:11. Заголовок: Re:

draw
*протяжный стон* не, ну систематизаторство это прекрасно, но Вельянов все-таки про музыку говорил, что ему славянская манера исполнения ближе, чем немецкая. хотя... модель отношений в принципе логичная)))

 Отправлено: 28.03.06 17:02. Заголовок: Re:

не, значит, славянскОЕ больше нравится))))
хехе.
Кроме того, часто бывает так, что смазливые компактные муЩЩинки терпеть н емогут своих матерей за то, что те с ними всю жизнь сюсюкали и гипер-опекали. Не дали стать мужчинами, скажем так...

 Отправлено: 28.03.06 17:33. Заголовок: Re:

вот оно, притягивание за уши

 Отправлено: 28.03.06 19:17. Заголовок: Re:

DasTier
или character-development ;)

 Отправлено: 29.03.06 19:38. Заголовок: Re:

Achenne
именно оно)))

 Отправлено: 31.03.06 02:21. Заголовок: Re:

маразм тем временем крепчал...
На сей раз Драу решил, что Эрнст вполне может оказаться Козерогом.

Логическая цепочка:
1. Слип- Козерог
2. Слип ведёт себя так, как в песне Fighting the green
3. Песню написал Эрнст
4. Если он её написал, значит, это есть у него в голове, он мыслит примерно как Слип
5. Он Козерог. как Слип))))

 Отправлено: 31.03.06 15:38. Заголовок: Re:

draw
о майн готт! у них это не единственная песня, если что))) в файтин зе грин - одна идея, а в той же лав ми ту зе енд - совершенно противоположная)))

 Отправлено: 31.03.06 18:14. Заголовок: Re:

а мож, это и не Эрнст написал, а Алекс, потому и идея другая)))))
Да и потом, по-любому Эрнст - знак Земли. Козерог, Дева или...так, кто там ишо Земной?

 Отправлено: 31.03.06 18:17. Заголовок: Re:

телец

 Отправлено: 31.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Achenne пишет:

цитата:

о майн готт! у них это не единственная песня, если что))) в файтин зе грин - одна идея, а в той же лав ми ту зе енд - совершенно противоположная)))

но есть одно общее в обоих песнях: сложно представить, что они обращены к женщине :)

 Отправлено: 01.04.06 11:22. Заголовок: Re:

draw
нет, это точно текст Эрнста: на Winter Fish Testosteron по-моему нет алексовых текстов. насколько я слышала/помню.
вот "love me to the end" не зна чей текст, кста.

Rain
да уж)))

 Отправлено: 02.04.06 13:48. Заголовок: Re:

Ketzer
телец должен бфть вродь как потупее. У меня такое ощущение, что вот Каин - точно Телец.

 Отправлено: 02.04.06 15:03. Заголовок: Re:

Но-но-но, тельцов не надо трогать. Они и рогами поддать могут.

 Отправлено: 02.04.06 16:04. Заголовок: Re:

Шрайк
погодь, ты ж вроде Водолей?
или ты про кого?
а вот то, что наподдать могут - святые слова. Каин вон лягнул какого-то готю, который его облапливал. Что может служить в определённом смысле доказательством того, что Каин всё-таки Телец.

 Отправлено: 03.04.06 02:21. Заголовок: Re:

еду сегодня на работу в автобусе. Играет радио. прислушался. Объясняли связь мужского носа и сексуального поведения. Что удалось запомнить, пересказываю (применительно к нашим фандомам).

1. курносый нос (в принипе, Каин. Что особенно смешно в свете того, что про курносые носы говорили) - непритязательность в постели, мягкость и верность
2. длинный выдающийся нос (Шнайдер) - напористость, желание доминировать в постели.
3. орлиный нос (Штэф, Флаке) - взрывной, агрессивный характер, скупость в чувствах, в постели не приемлет ограничений, не отличается постоянством
4. нос с горбинкой (Пауль, Бруно, я ) "кавалерийские наскоки", флирт, ветренность, изобретательность

Мягкий и верный Каин меня убил! Хотя, вообще-то, если такая глыбища до сих пор не удавила Штэфа за его подколки, то и правда может оказаться не злым малым