Отправлено: 10.03.06 04:28. Заголовок: а как оно у вас?

вот сидел в теме про скорбут и пришибла меня мысль.
Народ, давайте поделимся друг с другом, какими глазами вы смотрите на ваши пейринги. как вы об(при)думываете отношения, чем руководствуетесь?
для примера копирую своё изречение из той темы

вот замечаю за собой - постоянно приплетаю в слэши реальность, не могу я написать просто про трах или лямур-тужур между какими-то двумя известными никами. Должно быть что-то больше ников.
вот тот же Скорбут (пока что только мною слэшуемый...)
Из-за моей путаницы такая линия слэшей нагнулась((((
ИМЧ (который вовсе не Йорг, а очень даже Роберт) поначалу показался мне тем самым человеком, который столько лет терпит Данькин характер. Это меня удивляло - слишком уж "псевдо-Йорг" выглядел неспособным на долгое противостояние. Потому он у меня и стал пассивом на всю катушку.
вот настоящий Йорг - он да, выглядит вполне крепким. Хоть и мельче даже Роберта, зато рожа кирпичом. Уж такой-то точно Даньку может дрессировать.
Так что, в принципе, линию слэшей мона повернуть немного иначе.
Йорг (который настоящий Йорг, лысый и в очках) выглядит так, что сразу видно - Данькины выкрутасы на него неособенно-то и действуют. Остаётся загадкой - почему же тогда "нашей самой большой мотивацией было работать вместе"?)))
Прётся что ли, от Даньки, как спокойный мужик от бабы-стервы?
Роберт - по нему видно, личность творческая, чуйсвительная)))) "усилил группу как текстовик и второй вокалист", практически Данькин конкурент, скажем так.
И, бедняжка, жениться сразу кинулся, чтоб, значицца, никто не догадался, какие у них на самом деле отношения с герром Гальдой)))
А Йорг поглядывает на парочку и усмехается. И подревновывает. А шо? Он, понимаешь, лет 10 Даньку терпит, а тут в 2000 пришла такая мася-краля, забрала чужое и в ус не дует...

 Отправлено: 14.03.06 04:15. Заголовок: Re:

вот-вот. А эксбиционизм? Пытается получить недополученное внимание, получается?...

 Отправлено: 14.03.06 13:10. Заголовок: Re:

draw

грубо говоря, возможно несколько вариантов:
а) у него с рождения внутри фонтан, который можно законно/уместно выплеснуть только в сценическом имидже, а то иначе не поймут
б) эпатаж и провокация, т.е. таково скорее его отношение к другим, а не к себе
в) просто коммерческий ход.

в а) и б) выходит, что тов. Шт.Ак. - закоренелый экстраверт (что противоречит образу в фиках ), в) же оставляет слишком большое поле для догадок.

 Отправлено: 14.03.06 13:58. Заголовок: Re:

DasTier
*нудным голосом* вообще-то прежде, чем достраивать свои версии, желательно почитать что говорят сами/те, кто близко общается и тд. про Штефана могу точно сказать, что он в жизни и на сцене - два разных человека. про него так и говорят, мол, замкнутый в жизни, но экстраверт на сцене... и это правда, взять тот же МэйТандер - он тихонько сидел в уголке, почти не общался, выглядел в десять раз цивильнее (джинсы и майка) большинства зрителей... мля, да если бы мя в бок не пихнули, я бы и не поняла, что это он!!!
а на сцене творил черте что. ну все фотки/двд видели, в курсе)))
с другой стороны, Бруно напротив, очень охотно общается с фанатами, охотно привлекает к себе внимание и тд и тп, причем именно восхищенное внимание - но на сцене скорее просто "контроллирует ситуацию" - внимательно следит, чтобы не накосячить с техникой, с чисто профессионально-диджейскими интонациями "заводит" толпу, т.е. само выступление для него только работа.

draw
хех, классные описания))) каждое - как маленький минидраббл)))
только одна оговорка: пайринг ДИ - не модель "спокойного и стервы", во-первых, потому что Бруно спокойнее Штефана, "нормальнее" - Штефан скорее маньяк, чем "спокойный"))) а он, Бруно, не стерва, т.е. ему не придет в голову СОЗНАТЕЛЬНО морочить голову напарнику))

 Отправлено: 14.03.06 14:09. Заголовок: Re:

Achenne
представь себе, я читала. потому и задумалась - настоящий, от природы, тихоня/флегматик никогда не сможет такое выделывать, для этого ему пришлось бы переломить себя, и притом переламывать не один раз, а регулярно. на сколько бы его хватило? хотя...шизофреническое раздвоение личности - тоже вариант.

а вообще эта дискуссия мне не совсем по душе, потому что она грозит очередным запихиванием характеров и их отношений в четко пронумерованные колбы с навешиванием ярлыков. если из фика в фик описывается одна пара, играющая одни и те же роли, значит, автор заштамповал свою фантазию и катит по проторенной колее. что не есть гут.

 Отправлено: 14.03.06 14:15. Заголовок: Re:

DasTier пишет:

цитата:

хотя...шизофреническое раздвоение личности - тоже вариант.

и не такой уж невозможный)))))
DasTier пишет:

цитата:

заштамповал свою фантазию и катит по проторенной колее

да нет, ну все равно если пишешь про одних и тех же людей, как-то уже представляешь их характеры... *пожимает плечами* еще допустимо,чтобы те же люди были у РАЗНЫХ авторов разные, но у одного... как-то надо определиться. хотя бы в базовом отношении. а внутри этого варьировать.

 Отправлено: 14.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Achenne пишет:

цитата:

еще допустимо,чтобы те же люди были у РАЗНЫХ авторов разные, но у одного... как-то надо определиться

вот моя бабушка 29 года рождения, она говорит: "пойду-ка проголосую сегодня..." или "сходи к доктору, посмотри, как зрение, не упало ли...", или "все документы (т.е. счета, скажем, оплаченные в позапрошлом году) храни в одном месте, не выбрасывай"... и когда задаешь ей столь же орнаментальный, сколь и бессмысленный для нее вопрос "ЗАЧЕМ?" , слышишь традиционный и столь же бессмысленный для меня ответ: "НАДО"...
Вот ЗАЧЕМ "как-то определиться"? из каких соображений верности и преданности? разве из удовольствия...а если нет, то - зачем? скучно же...

 Отправлено: 14.03.06 20:56. Заголовок: Re:

Achenne пишет:

цитата:

еще допустимо,чтобы те же люди были у РАЗНЫХ авторов разные

Спасибо за разрешение! 0-)

 Отправлено: 15.03.06 03:13. Заголовок: Re:

насчёт экстраверта.
В принципе, я могу назвать себя экстравертом. При этом терпеть не могу, когда кругом много людей, которые трогают руками и чего-то постоянно от тебя хотят. Поэтому предпочитаю "исчезать". То есть, вот вроде сижу, а вроде и нет меня. Особенно навострился на работах так делать. А вот зато на концертах! Стоит накрасить лицо и вставить линзы - и я знаю, что этот мир продал мне душу
Хотя, Слип тоже что-то мне говорил про раздвоение личности...

Про личности персонажей. Лично меня тянет на детальное простраивание и мотивирование отношений моих персонажей. Поэтому мне сложновато писать, когда в одним фике характеры одни, а в другом - другие. Или когда фики вообще не связаны друг с другом. Или когда присутствует смерть вне хронологии. Если взять Рябину, то это была именно точка. Если я всё-таки добью эти зависшие фики про раммов, то это будет до того, как Рих заболел раком.
Вот и со Скорбутом получилась нехилая путаница и бяка! Как я и писал в начале темы, такая линия отношений накрылась!
Аффтар конечно сделал финт ушными раковинами и вроде вывернулся.
Но всё равно стараюсь выдерживать стабильность характеров. Всё же про живых людей пишем, а не про аморфных персонажей, с характером которых определиться не можем

 Отправлено: 15.03.06 14:23. Заголовок: Re:

1. милан фрас - нормальный спокойный мужик с чувством юмора, из тех, кто чувствует удовлетворение оттого, что служит великому делу, в даном случае NSK. любит сознавать свою власть, но пользуется ею нечастно и никогда - во ублажение самолюбию. достучаться можно только путем воздействия на интеллект, оптимальный вариант - совместная работа. четко делит народ на своих-не своих. понимает иллюзорность такого деления, посему стремиться ко всем относиться одинаково дружелюбно, что не всегда получается и создает внутренний конфликт.
2. тило вульф - человек с сильно развитой эмоциональной сферой, тонко чувствующий внутреннее состояние своего напарника, и поэтому старающийся, чтобы все было тихо и спокойно, проводит политику умиротворения. практичен ровно настолько, чтобы обеспечить себе комфортное бытие, ибо только в таком состоянии способен творить, что и является смыслом его существования. эстет, поклоняющийся красоте как физической, так и душевной. самое страшное - невозможность выразить свое состояние.
милана и тило "реально" свести только под гнетом внешних обстоятельств, причем очень дозированно, при длительном вынужденном контакте произойдет разрушение обеих личностей.
3. бликса баргельд - четко разделяет быт и сцену, служит богу в лице творчества в любом из его ипостасей. по сути - человек, который законсервировал себя на сцене и вне ее себя не растрачивает. в реальной жизни прост в общении, производит впечатление безбашенного /по свидетельствам очевидцев/. манией величия не страдает. склонен к концептуальности, интеллектуальности, завершенности и опосредованному самовыражению /через произведения других писателей, режиссеров, музыкантов/. не любит себя ограничивать определенным стилем, четко отслеживается динамика творческого опыта. к людям относится как к средству, нежели как к цели.
есть желание спарить его с миланом, в рамках оценки влияния на человеческие массы и желания революций.

 Отправлено: 15.03.06 15:00. Заголовок: Re:

mbtill пишет:

цитата:

разве из удовольствия...

а зачем тогда писать РПС? во всех других фэндомах есть канонические характеры, отступишь - побьют. в РПС нет такого и спасибо. но если каждый раз в фике делать разные характеры...а не проще ли писать ориджины? толку-то, что у вас персонажа Тиль (Рихард, Штефан, Александр) зовут, если оно линяет из рассказа в рассказ, аки хамелеон?

 Отправлено: 15.03.06 19:06. Заголовок: Re:

Achenne
имхо, когда человек прикидывает разные характеры даже в рамках одной пары персонажей, это значит, что ему интереснее формальная сторона писательства. он в большей степени воспринимает писательство как игру - попробовать так-то, и вот так-то и еще вот так-то...тот же, кто задается целью прописывать вариации одних и тех же характеров, в конце концов оказывается перед проблемой исчерпанности. безусловно, можно находить в человеческой натуре бесконечное количество нюансов, но, будем честны, насколько большинство авторов их улавливают и ими интересуются? а значит, неизбежно повторение. более того, не все эти вариации представляют интерес для литературы.
любой подход в состоянии родить качественнные тексты - это уже к вопросу авторского таланта. но при прочих равных мне лично ближе определение литературы как игры, а не жизни...один и тот же характер, разрабатываемый в режиме реального времени, сливается своей жизнью с жизнью автора, переменой его ценностей, взглядов и предпочтений. а разные дают возможность прикинут сразу много существований...имхо, это интереснее. и потенциально менее застойно.

 Отправлено: 16.03.06 03:02. Заголовок: Re:

ну вот опять вякну про Данечку мою Гальду.
Изначально он мне виделся эдаким роботизированным эдельвейсом. Потом Даниель начал взрослеть. То есть, кабанеть. И сейчас как-то не могу его представить, допустим, таким, каким он у меня был в пока что ещё недописанной "Истории болезни". Ну дык блин! в "Истории" же он пацан ещё! лет 20 ему там, а то и 18. Сейчас он совсем не то, что было в ДИ.
Хотя такой образ пропадает! Верните виниловую футболку в облипку и юбку поверх брюк! а то выглядит почти как рэпер какой-то, прости господи! ещё с этим тупым ананасом на голове Краситься перестал, скот! Рожа кирпичная стала. Не, ну как вот про такого писать, что он - томный мальчик? С белыми волосами ещё хоть как-то смотрелся. А с "ананасом" - уже всё, мужЫчара. Брутальный трансер. Вырос, блин! Куда они там все растут в этой Германии? Радиация у них там шо ля?
И потом, от пэйринга тоже много что зависит. например, с Каином особо не забалуешь (хотя, мне так кажется, Даниель его выше. Не знаю, мож даже крупнее. Но что выше - это сто процентов. Но Каин, бесспорно, агрессивнее), на Бруно ещё можно подействовать томностью, а вот с Йоргом уже не прокатит. Если Роберта можно прижать, то с Йоргом опять же не прокатит.
Так что в принципе один персонаж, но в динамике. Пока что он у меня каждый раз разный. В АУшках вроде тоже один и тот же. Но чем похожи друг на друга андроид, рафинированный биолог и отвязный ликвидатор - чёрт его знает

опа! кстати, я ж не подвешивал тут эти тексты?

 Отправлено: 17.03.06 11:55. Заголовок: Очень частное мнение

Я ничего не пишу, поэтому мое мнение ничего не значит, и его можно пропустить,

но мне почему-то всегда казалось, ни на чем конкретно не основываясь, что Тилль своих согруппников не очень-то любит, просто терпит. То есть, он не против бы иногда встречаться с ними, но пореже, в неофициальной обстановке и, главное, по собственному желанию. Зачем же он их терпит, мне не понятно вообще. Сейчас-то, ясно, дело оказалось прибыльное, но когда они были неизвестны и нафиг никому не нужны, что могло убедить его присоединиться к этому балагану?

И еще одно, даже менее важное:
RPSlash мне понравилось читать еще и потому, что, оказывается, людям приходит в голову многое, чего я просто не вообразила бы никогда. Например, мужчин, на которых, не будь они музыкантами, я не обратила бы особого внимания, описывают КРАСИВЫМИ. Или пишут про Тилля, любящего кого-нибудь из товарищей по группе, не важно в каком смысле. Все это очень интересно. А поскольку я читаю о вещах, которых не воображаю, я не строю и каких-либо определенных ожиданий, предположений. Я не создаю желаемый пэйринг, я принимаю тот, что дают. Хотя, конечно, если прочитаешь достаточно много слэша по одному фэндому, возникают некие... не предпочтения, но привычки. Или наоборот, надоест одно и то же, и ищешь странного. Или обнаруживаешь, что какие-то вещи почему-либо не приемлешь. Ограничение сверху и снизу, так сказать. Но все это не от "взгляда" на предмет фэндома, а от опыта вращения в фэндоме. Реальная жизнь предмета фэндома, по сути, менее интересна, чем творчество фэнов. А если б я писала фанфики, я скорее всего искала бы в материалах исключительно факты, а характеры и отношения строила только на самом общем впечатлении, как в случае с Тиллем.
Мне, как читателю, не важно, на чем вы основываете свое видение отношений персонажей; про это тоже интересно узнать, но мне, человеку без видения, будет важно ваше видение само по себе, даже основанное на "я так хочу", если только вы не напишете так, что захочется сказать, что это невозможно. Поскольку истины о персонажах мне не узнать, переступить эту границу будет нелегко.
Прошу прощения, все это очень субъективно и сумбурно, я понимаю.

 Отправлено: 17.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Diana wrote:

цитата:

Реальная жизнь предмета фэндома, по сути, менее интересна, чем творчество фэнов.

истинно так...

 Отправлено: 17.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Diana пишет:

цитата:

описывают КРАСИВЫМИ

это беда не только рпс, а всех слэшеров и слэшей. в принципе, понять можно, хотя лично я стараюсь на пустом месте персонажу не льстить))) какой уж есть, такой есть...)))

 Отправлено: 17.03.06 18:21. Заголовок: Re:

Ketzer пишет:

цитата:

бликса баргельд

извиняюсь за свою непроходимую необразованность (и за офф тоже), но кто сей товарищ? имя просто слышала (и не раз) а откуда он - не знаю.

 Отправлено: 18.03.06 06:40. Заголовок: Re:

ein Traum
да это ж из арцтэ - он ещё свинок морских мучал у Кетца в слэше)))

а про красоту. Нет, ну кто скажет ,что Даниель некрасивый? Штэфа вот я хоть и хочу, но красивым не называю. А вотто, что имеет в виду Ахеннэ (ну, всеобщую тендЕнцию к слову "красивый". Это на СФ обсуждали. Но в плоскости ГПедофилии. Мол, кто-то там из поттериады (кажись, Рон) - не красивый. Но аффтару нравится. Если нравится, значит - не может же нравиться урод, сделаем его красивым!
А вообще ,понятие о красоте у всех тоже разное, и граней у красоты много. Например, тот же Даниель Гальда красив, как манекен - у него все пропорции в норме, мордочка правильная (хоть и разнесло его что-то в последнее время). Каин красив как дикое жЫвотное. Тиль красив как мужчина. Рихард красив, как и любой нарцисс, Штэф красив своей бешеной экспрессией, Александр Вельянов просто красив, так как "чёрная кровь" и южные гены, знаете ли, это ням-ням... Хоят я не очень как-то отношусь к южным национальностям...
Но ему прощаю
Кстати, вот если бы Эрнст был в паре с кем-то другим - вообще бы его не заметил. Моль бледная и есть. А вот с Сашей они прям как торт "зебра". Аж слюнки текут

 Отправлено: 18.03.06 08:25. Заголовок: Re:

ein Traum


вокалист Einstuerzende Neubauten, одно время гитарил у Ника Кейва. любопытнейшая личность, внешне по молодости напоминал немного кинчева.

 Отправлено: 18.03.06 14:10. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата:

тендЕнцию к слову "красивый

я вообще считаю, что "красивым" может обозвать персонажа только другой. и то, только безумно влюбленный)))
от автора я никогда персонажей красивыми не называла. даже если их таковыми считаю)))

 Отправлено: 18.03.06 16:56. Заголовок: Re:

ну почему, разная же может быть красота...вот, скажем "у него была поразительно красивая манера мыслить: каждое событие, казалось, погружается в его мозг, как в удушающее, безжизненное болото, чтобы не увидеть больше свет божий, но потом, и всегда внезапно, появляется, всплывает и почти божественной, отточенной формы. Он был - плодотворнейший тугодум"

...нагнал...