Отправлено: 12.12.04 00:13. Заголовок: Голосование: слэш и стиль
мы посовещались и я решила : да будет на форуме тема, посвященная многоликим и противоречивым вопросам стиля.
авторы! пожалуйста, расскажите, как вы подходите к проблеме выражения своих (без сомнения!) талантливых и оригинальных мыслей, конкретно - в контексте Рамм-слэша. что вы считаете хорошим стилем? насколько литературная грамотность важна для получения удовольствия от чтения слэшей?
вопросы/предложения, развивающие эту тему, всячески приветствуются.
Отправлено: 14.12.04 22:00. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
цитатаСлэш обязательно должен содержать более или менее графическое описание секса между героями одного пола...
НЕ обязательно. Есть же детские рейтинги, всякие там G, PG, PG-13. Однополая любовь - да, но необязательно секс. лично я не люблю pwp, когда секс ради секса. по моему имху, которое «истинное мнение хрен оспоришь», в фике должно не (с)только стоять =) _у_ героев, сколько _за_ сценой секса. т.е., чтобы эта нц-сцена что-то отражала помимо любования автором означенными героями в одной койке (лесу, стогу, нужное вписать). желательно, чтобы для сюжета или хотя бы демонстрации характеров сцена что-нибудь давала.
цитататрепетно-нежного и таинственного-пасмурного отношения к сексу
помню я в ГПфэндоме некую Мисс Малфой, 14 лет от роду, далеко не лолиточку... нц она уже тогда писала - пальчики оближешь. так что не факт, не факт. секс есть секс. без пасмурности или солнечности. но моя имха: я уважаю персонажей, о которых пишу. Особенно, если это РПС, и в голове действительно стараешься представить данную картинку. Поэтому писать «порнографично»... мне это неприятно. Конечно, тут чисто личное мнение, и твой, Кетцер, стиль, несомненно заслуживает право на жизнь...
Отправлено: 14.12.04 22:31. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Achenne
любой стиль имеет право на существование. детские рейтинги - это и есть детские рейтинги, сама понимаешь, наподобие безалкогольного пива для несовершенолетних. а вот еще что-то, кроме секса... может, это уже литературный рассказ с элементами эротики? в этом-то, по ходу, и все разница - если основа сюжета - сцена секса - то слэш, если что-то другое, например, психология персонажей или другая, более достойная, с точки зрения автора, сюжетная линия - то тут и начинается рассказ. эх, сколько перечитал на фикшн.ру всякой чушни... еще хуже, чем у меня в общем пришел к выводу - вырезать трах, пардон за мой французский, если смысл останется - то эрорассказ, если нет - слэш, никуда не деться. что не умаляет моего почтения к жанру слэша как такового. на мисс малфой, если не трудно, прошу ссылку, такие самородки не часто встречаются. за что можно уважать своих персонажей? людей - да, уважаю, а персонажи - мои марионетки, как поставлю, так и встанут :) все персонажи слушат главным образом для выражения мыслей автора, вот пускай и служат. а насчет картинок - все, по моему, прокручивают перед глазами то, что пишут, иначе не получатся.
Отправлено: 14.12.04 22:39. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Ketzer
что-то у тебя с определением «слэша». Слэш - это просто любовная однополая история. Причем о тех, кто в оригинале/в реале вроде бы натуралы. Никакой градации эрорассказ-слэш что-то не знаю... на мисс малфой дословных ссылок нет, в смысле - точных, но ее фики есть на nc17.fastbb.ru - если тебя от гаррипоттеров не тошнит, конечно
цитатаперсонажи - мои марионетки
...если это ТВОЙ рассказ. Про Васю и Петю, в реале/чужом произведении не существующих.А коль пишешь фик... ну... надо как-то уважать.
Отправлено: 15.12.04 02:36. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Ketzer
хмм, сколько лет читаю, а слэш от гей-рассказа так отличать и не научилась. имхо, абсолютно одно и то же, минус только то, что в гей-рассказе персонажи оригинальные. то же самое и к теме «слэш vs. эрорассказ» - вопрос в том, откуда взяты герои - из своей головы или из чужой.
Ketzer пишет:
цитатанаподобие безалкогольного пива для несовершенолетних.
о! вот это и есть 90% русс. слэша
Ketzer пишет:
цитатаза что можно уважать своих персонажей? людей - да, уважаю, а персонажи - мои марионетки, как поставлю, так и встанут :)
какими их создашь, за то и будешь уважать мне всегда казалось, что автор - это мини-бог. что хочет, то и делает. кстати: шпионила тут намедни на форумах и наткнулась на фразу (в адрес Раммов естесс-но) типа «я их видела, и теперь знаю, что они НЕ такие, и никогда теперь слэш читать не смогу». извините. ну и что, что видела? а в голову им залезла? а как выяснила, что они не такие, а какие-то другие? и наконец, какая разница? имхо, РПС слэш (с эротикой/без оной) - отличное упражнение на умение отличать реальность от вымысла.
Ketzer пишет:
цитатацентровая задача слэшера - описать секс между персонажами
секс, как и дети, из воздуха не берется самому процессу предшествуют некие переговоры, которые, в зависимости от автора (и нации, хехе) раздуваются в более-менее значительную часть текста. так что от выяснения отношений даже в пвп не уйти...
Achenne пишет:
цитатапроблема написания эротики по-русски в том, что большинство терминов «тянут» на порнуху, а остальные - штампы вроде «жезла страсти»
а в английском какие штампы - огого! один manhood чего стоит, или то же he began to suck in earnest
Отправлено: 15.12.04 02:55. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Achenne права, русский мало приспособлен под тексты такого рода. Великая слэш-проблема русского языка, панимашь - отсутствие нейтрального языка...либо обсценная лексика, либо эвфемизмы, худшего или лучшего качества...а нейтральны, увы, только медицинские термины...«Он ощутил, как пенис Шнайдера заполняет каждый уголок его рта...» буэ-э-э...
Отправлено: 15.12.04 03:09. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Achenne
поищу эту загадочную леди, спасибо. только никому не рассказывай, ладно? я кино про этого самого Поттера едва наполовину одолел, а книгу дали в оргинале - чушь чушью, извините.
DasTier
вот из врожденного занудства и стараюсь провести какую-то грань между гей-рассказами и слэшем, поскольку вымышленности персонажей явно недостаточно. кстати слэш - вообще неплохое упражнение :) насчет того, что секс из воздуха не берется - это как повернешь. знаю я автора этой фразы хм... увидел бы я их в реале - завалил бы всех слэшами с претензией на реальность
Отправлено: 15.12.04 21:38. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Эх, народ, ну вот и ваш тормазззз))))) Пока я сидел, сложив лапки и честно ждал, когда же темы лишатся значка «закрыто», вместо того ,чтоб проверить, а мож, всё работает - тут уже вон сколько всего понаписано! Поэтому, страдая провалами в кратковременной памяти (долговременной у меня в последне время вообще не существует), я решил быстренько ответить на то, что пока ещё помню
Если это та Мара из Кошмара, которая написала Шестой Восход солнца или ещё про то, как Фляке убил свою благоверную, и её ноги стучали пятками в окно к соседям снизу (он её повесил на шнуре, выкинув при этом в окно, и жена висела вдоль стены) - короче, если это та Мара, то мне даже не надо читать про ГП, чтоб сказать - респект. НО! Народ, это же Нэт. Некоторые люди прикалываются и зачем-то ставят себе меньший возраст, чем есть на самом деле (странно - ведь обыччно возраст прибавляют). Есть и ещё вариант, что в свои 14 она уже такого «слэшу» в реале накушалась ,что написать об этом для неё не проблема. Знаете же сами, какие сейчас подроскти (драу вспоминает ностальгическую пионЭрскую юность)
Воть. А теперь по теме. Лично сам я начал писать слэш (Тайный Дневник не в счёт - я даже не знал ,что это и есть слэш, если бы мне не сказали добрые хвостатые существа, то я бы так и ходил неучем), так вот ,я начал писать слэш именно потому, что я не очень есть любить инглиш, а шибко много и разом начитался - около двух мегов текстов скачал, и все дня три читал. Ошизел. Ошалел. И подумал - хочу так же, но с перломутровыми пуговицами! Короче, я считаю ,что хоть как ты знай английский, но всё равно, если ты русский человек, то по-русски ты всё равно говоришь лучше, потому что он заложен в тебе генетически. Выбор слов, грамотность, стилистика - всё от природы (по крайней мере, я никогда не учил русский, но пятёрки по нему у меня были стабильно). То есть, прочитать-то я могу, поняв с пятого на десятое, но лучше всё-таки слэш по-русски. Да, вы правы, русская душа такова, в отличие от прогнившей западной, что ей нужно ...хехе...ДУШЕВНОСТИ. Но иногда мы сталкиваемся с таким перебором, что думаем - иногда лучше сосать ,чем говорить...Вероятно, я и сам страдал чем-то эдаким, «душевно-русским», или «мексиканско-страстным», поскольку был одинок и жуто озлоблен. А ещё ..пардон, присутствующие дамы...а ещё спермотоксикоз окаянный мучал - хоть повесься!! Так что теперь, к моему сожалению ,что-то ушла страстность из моих слэшэй. Верните мне её на место!!!!! Хочу поддерживать имидж захлёбывающегося в соплях романтика!!!! Пожалуй, одним из последних моих воплей на эту тему стала «Красота».Хочу так же, но много! Чтоб иголками колоть, а не успокаивать зелёным чаем(((((((( Так что, высказанная тут мысль про личностное в рассказах - истинная правда! Даже можно изучать колебания настроения автора по его произведениям. Что касается выбора слов, порнографичности, эротичности и прочего...О да, вы правы - русский язык не даст возможности нормально описать ПРОЦЕСС. По крайней мере, будучи жутким сексофобом и закомплексованным пуританином, я просто не могу написать слово «член» или «сперма» без того, чтоб у меня не сморщилась переносица. Некрасивые слова. Какие-то грязные, блевотные. Но будучи эротоманом и этим...как его...не знаю мужского эквивалента, короче, нимфоманом (всегда хочу, но не получаю нормального удовлетворения. Подробности оставим для врачей соответствующего толка), так вот, будучи ЭТИМ ВОТ, я обожаю смаковать всякие вкусности, обожаю гонять по венам мурашки....и вообще - вслушайтесь в это слово...Обожжжжжжжжааааю......мррррр. Как простонал в экстазе, правда? Ну, мне так кажется. Вот отсюда и вся эротичность моих слэшэй. А они - как и я, эротичны, вызывают обильное слюноотделение (я надеюсь... ) и беганье мурашек по телу, но при этом они как будто за стеклом. Трогать нельзя. Только хотеть... Скорей всего, это какой-то фетишизм... Кстати, многоточия тоже обожаю. Потому что я и говорю тоже с многоточиями. Это как тишина, наполненная смыслом. Символ того, что вроде - и логическое завершение предложения, сейчас начнётся новая мысль, но и в то же время...Хих...Как лукавенький мимолётный взгляд украдкой. А вдруг ещё не всё сказано?))))
По правде сказать, я не силён в терминологии и правилах того, как НАДО писать прозу и стихи. Я просто очень хорошо умею описывать свои ощущения и умею ловить ощущения людей. Может, потому, что я - в какой-то мере художник, и я ВИЖУ, потом - РИСУЮ и ПОКАЗЫВАЮ.
А художники, как вы знаете, на всякую критику имеют одну отговорку - А Я ТАК ВИЖУ. Просто, туту уж зависит от таланта самого художника. Знаете, у нас тут на худграфе такое вывешивали - хотелось повеситься рядом с ентими шедЁврами. А бывает человек никогда не учился в жизни, а рисовать умеет лучше иного художника с дипломом. Этому не учатся. Это либо есть, либо его нет. Просто, когда его ОЧЕНЬ СИЛЬНО нет, а человек усиленно изучает правила, а потом по ним рисует - то получается, блин, чертёж какой-то! Если даже правил не удосужится поучить - то получается АЦТОЙ. А если у него что-то есть, но прави не учил, тогда его картины обладают каким-то шармом. Не идеал, но цепляет. Можно многое простить за «изюминку» А уж если и дан талант, да ещё и правила в совершенстве изучены и мастерски используются - то это уже профессионалище, монстер и Леонардо да Винчи))))) Но слэш - это же прежде всего любительское писательство))))) Так что...Хих...Вы же нам прощаете всякие мелочи вроде переизбытка многоточий?...
Отправлено: 15.12.04 23:46. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Ketzer
цитатапоищу эту загадочную леди, спасибо. только никому не рассказывай, ладно?
поищи, поищи. оно того стоит... кстати, стоп.... это она «Шестой восход» написала? Если да - то я пред ней на коленях. Хммм.... DasTier
цитатав зависимости от автора (и нации, хехе) раздуваются в более-менее значительную часть текста.
камень, полагаю, в мой огород... гхе. у меня точно больше чуЙвств, чем слэша. насчет теста на реальность - ППКС!..
draw тоже ппкс. насчет родного языка. допустим, мне случалось переводить собственные фики с русского на инглиш... но все равно, англоязычные говорили, что «не по-английски это». думаю-то я по русски, и даже если с грамматической точки зрения все будет правильно, сама структура, соотношение, что ли, слов... русские. поэтому, для меня всегда было непонятно, как можно писать *рассказы* на чужом языке.
цитатаХочу поддерживать имидж захлёбывающегося в соплях романтика!!!!
гыгы, по-моему «чай» весьма романтишен =) а многоточия можно и отстреливать при вычитке текста. это я к тому, что если талант есть, то до технического совершенства продукт довести можно.
Отправлено: 16.12.04 05:09. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
ура!!! Драу дорвался ух, буду сейчас отвечать
draw пишет:
цитатато, как Фляке убил свою благоверную, и её ноги стучали пятками в окно к соседям снизу
где, ГДЕ это? дайте!!! (btw, и не ФлЯке. а ФлАке. уважайте претензии самого персонажа )
draw пишет:
цитатапо-русски ты всё равно говоришь лучше, потому что он заложен в тебе генетически
бррр. пойду изучать свой организм. подозреваю у себя прогрессирующую мутацию
draw пишет:
цитатавысказанная тут мысль про личностное в рассказах - истинная правда!
правда, да не хорошая. но не буду в Н-ный раз повторять, что слэши больше, чем любой другой вид лит-ры, читают не ради автора.
draw пишет:
цитатавывешивали - хотелось повеситься рядом с ентими шедЁврами
угу. а рядом будет стоять автор и бормотать вот то самое, вечное - я так вижу, я так вижу... и поди поспорь с ним со своей колокольни. непрошибаемо.
draw пишет:
цитатая просто не могу написать слово «член» или «сперма»
так, срочно купить тетрадь-пропись и написать двадцать раз «член» при этом держать перед собой зеркало и следить за лицом, хехе.
draw пишет:
цитатаВот отсюда и вся эротичность моих слэшэй.
хмм. но коммент. кроме одного: о степени эротичности должен судить не автор, а читатели.
draw пишет:
цитатаНо слэш - это же прежде всего любительское писательство))))) Так что...Хих...Вы же нам прощаете всякие мелочи вроде переизбытка многоточий?...
нет. я с английского листа выкинула одну личность за утверждение, что ВСЕ здесь непрофессионалы, а потому нафиг стараться - и так слопают. кое-кто может и подавиться про многоточия разлагольствовать не буду, в разумных количествах вещь очень милая и трогательная, но даже пирожные нельзя есть все время.
Отправлено: 18.12.04 22:59. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
Офф-топ некоторым образом: 2 DasTier - хотелось бы узнать мнение держателя архива по поводу последнего обновления в разделе «слэш», трилогии от Roby, той, что Рихард/Тиль...
Отправлено: 18.12.04 23:21. Заголовок: Re: Голосование: слэш и стиль
mbtill хмм, для полноценного отчета мне придется все это дело перечитать, что могу сделать только в воскресенье...но наверно, чем-то там зацепило, когда я решила эту трилогию принять. кстати, там гораздо больше частей, чем только 3
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
: да будет на форуме тема, посвященная многоликим и противоречивым вопросам стиля. 
в общем пришел к выводу - вырезать трах, пардон за мой французский, если смысл останется - то эрорассказ, если нет - слэш, никуда не деться. что не умаляет моего почтения к жанру слэша как такового. 
мне всегда казалось, что автор - это мини-бог. что хочет, то и делает. кстати: шпионила тут намедни на форумах и наткнулась на фразу (в адрес Раммов естесс-но) типа «я их видела, и теперь знаю, что они НЕ такие, и никогда теперь слэш читать не смогу». извините. ну и что, что видела? а в голову им залезла? а как выяснила, что они не такие, а какие-то другие? и наконец, какая разница? 
про многоточия разлагольствовать не буду, в разумных количествах вещь очень милая и трогательная, но даже пирожные нельзя есть все время. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума