Отправлено: 15.10.05 11:37. Заголовок: убойная новость для слэшеров))))

click here

слэш в массы!!!! они его всё-таки читают!
И Тиль по гей-клубам шляется, я на том же рамсру читал в интервью ,что идея песни пришла к нему, когда он посетил гей-клуб с приятелями-геями и ужаснулся тому, как же легко они знакомятся.

 Отправлено: 15.10.05 12:47. Заголовок: Re:

откуда инфа, что все же читают?
инфа про новый клип не особо радует. ибо тема уже не просто непровокационнная в их исполнениии, но и после mein teilя производит впечатление дежа вю.

 Отправлено: 15.10.05 13:18. Заголовок: Re:

Ketzer
нну, сколько можно провоцировать-то? не подростки, чай, уже:) и потом - имхо, МТ не столько о гомосексуальности, сколько о немножжко других вещах. А тут...*мечтает*...главное - хорошего режиссера подобрать...

А вообще - приятно:) Порадовали. ЗачОт рамам:))

 Отправлено: 15.10.05 14:44. Заголовок: Re:

mbtill

вот и Ketzer мечтает тоже не о гомосексуальности, а немного о других вещах.
тем не менее - пытаются провоцировать. но уже, к сожалению, не получается.

 Отправлено: 15.10.05 15:32. Заголовок: Re:

делим шкуру неубитого медведя:))

 Отправлено: 15.10.05 16:07. Заголовок: Re:

а я всё равно их любыми люблю. И буду любить, пока смерть не разлучит нас))))
Каин не считается

 Отправлено: 15.10.05 16:42. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата

---

с приятелями-геями и ужаснулся тому, как же легко они знакомятся.

---

Он не ужаснулся, он порадовался за людей) То бишь его э то приятно удивило

 Отправлено: 16.10.05 14:50. Заголовок: Re:

да? мне по интервью как-то показалось ,что ужаснулся...Хотя... и это сойдёть))))

 Отправлено: 24.10.05 16:06. Заголовок: Re:

click here
милая статья и ошишенно красивая фотка Тиля (первая. На второй он похож на чёрте шо)

 Отправлено: 24.10.05 16:45. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата

---

ошишенно

---

переведи?

 Отправлено: 24.10.05 21:37. Заголовок: Re:

весьма откровенное интервью. почти до выпендрежа.

 Отправлено: 25.10.05 18:22. Заголовок: Re:

DasTier
от слова - ошишеть))) очуметь, сильно удивиться и восхититься.

Ketzer
а ему теперь можно. Он теперь может хоть с расстёгеутой ширинкой давать интервью

 Отправлено: 25.10.05 18:28. Заголовок: Re:

draw

можно. но на хер?
я близок к тому, чтобы перестать его уважать.

 Отправлено: 26.10.05 00:01. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата

---

от слова - ошишеть))) очуметь, сильно удивиться и восхититься

---

так рождается новый русский язык. хорошо еще, что не литературный.

ужоснахх

 Отправлено: 26.10.05 09:21. Заголовок: Re:

"ужоснахх" пишется с одной "х"! стыдно не знать родному языку!

 Отправлено: 26.10.05 12:19. Заголовок: Re:

Ketzer

а я его никогда особо и не уважал. Я его просто любил. И буду любить вечно. Даже если перекинусь на Das Ich. (это всё Каин-паскуда! это из-за него!!! Ну чтож, мужики всегда уходят от постаревших жён к более молодым)

 Отправлено: 26.10.05 13:07. Заголовок: Re:

Ketzer
есть у меня такое подозрение, что уважение к человеку никак не можно основывать на его инвью
прессе. к персонажу - мэйби, но к человеку как-то странно, имхо. имхо, его минимум знать лично надо для (не)уважения.

 Отправлено: 26.10.05 14:28. Заголовок: Re:

mbtill

вкупе с бензином - хватит и интервью. чем дальше, тем больше мне тилль напоминает Черный Квадрат Малевича.

 Отправлено: 26.10.05 14:45. Заголовок: Re:

Ketzer
ЧК трактуют многоразлично:) так что - уточни, плиз, чем?

 Отправлено: 26.10.05 16:11. Заголовок: Re:

mbtill

вероятно, что за внешней простотой - бааальшая фига миру....

а на самом деле, по интвью можно судить, только не по одному и явно направленному на эпатаж...

 Отправлено: 26.10.05 16:24. Заголовок: Re:

по-моему, это интерью гооврило о том ,что он либо пьяный, либо под дозой

 Отправлено: 26.10.05 16:36. Заголовок: Re:

Achenne
а если они все направлены на эпатаж? По нескольким отсмотренным и прочитанным инвью г-жи Арбениной я могу сказать, что она умная, приятная и талантливая девушка - но кто гарантирует мне, что дома она не злобный и мерзкий тиран, или, скажем, не мартышка, за которую пишут песни, а ее научили говорить такие-то и такие-то вещи? никто. в масс-медиа - мире ни по чему ни о чем нельзя судить.

 Отправлено: 26.10.05 18:17. Заголовок: Re:

mbtill
мдя, ну наверное я сужу по менее раскрученным в масс-медиа личностям. за которых никто не пишет, и никто не выступает... и не советует. кстати, имхо Арбенину можно причислить к числу подобных. вот Раммы могут и того...чисто для красного словца, ибо их весь мир чересчур хорошо знает и следит, и имидж у них соотвествтующий

 Отправлено: 26.10.05 19:55. Заголовок: Re:

Achenne
да в том и дело - нет для масс-медиа "не раскрученных". персонаж любой степени публичности сам по себе предлог в нем усомниться. я же не собираюсь оскорблять чудную девушку Арбенину, я сомневаюсь в подлинности любой публичной персоны. в ее существовании вообще и в частностях. а уж верить ее масс-медийному слову...

 Отправлено: 26.10.05 21:33. Заголовок: Re:

mbtill

прошу заметить - мы формируем мнение об известном человеке именно по публичным выступлениям и по его творчеству. если и то, и другое заставляет усомниться в ранее выработанном отношении - ну что ж, придется менять.

 Отправлено: 26.10.05 22:20. Заголовок: Re:

ахем...не понял. менять что? или - кого?

я что имел в виду - что мне, имхо и еще раз имхо, странно, когда все эти игры принимают близко к сердцу. "уважать" - "не уважать", "достойный" - "недостойный", "женился" - "не женился"...несомненно, есть люди, для которых, скажем, Тиль - реальность. но для нас он вирт, и виртом останется - игрой. не более того.

 Отправлено: 27.10.05 01:25. Заголовок: Re:

mbtill пишет:

цитата

---

я что имел в виду - что мне, имхо и еще раз имхо, странно, когда все эти игры принимают близко к сердцу. "уважать" - "не уважать", "достойный" - "недостойный", "женился" - "не женился"...

---

Абсолютно согласна. "Суета суЁт"(с) ))

 Отправлено: 27.10.05 12:34. Заголовок: Re:

Ketzer пишет:

цитата

---

прошу заметить - мы формируем мнение об известном человеке именно по публичным выступлениям и по его творчеству. если и то, и другое заставляет усомниться в ранее выработанном отношении - ну что ж, придется менять.

---

Фраза, проверенная многократно на собственной шкуре: "Никогда не знакомьтесь с художником, чьи картины вам нравятся".

Если судить о большинстве великих людей по их поведению/личной жизи/частным поступкам, практически все они """недостойные""" (трое кавычек для усиления кавычности )

А вот судить по творчеству, это да. Раммштайн изменились.

 Отправлено: 27.10.05 12:48. Заголовок: Re:

и всё-таки я соглашусь с Кетцем)))
Можно судить по речи, творчеству и так далее, можно!

вон обо мне сколько понасудили. А ведь я тоже вирт для вас. Так что далеко за примерами ходить не надо.

 Отправлено: 27.10.05 13:55. Заголовок: Re:

Rain пишет:

цитата

---

"Никогда не знакомьтесь с художником, чьи картины вам нравятся".

---

многажды знакомился, некоторые оказались крайне приятными и интеллигентными людьми...

 Отправлено: 27.10.05 14:46. Заголовок: Re:

mbtill

по всей видимости, тебе везло. знаешь, знаком и с поэтами, и художниками - нет спору, народ талантливый, но характер - как говорится, оторви и выбрось.
почему-то сейчас тилль у меня ассоциируется с генри миллером. *это не к вопросу об уважении*

 Отправлено: 27.10.05 15:24. Заголовок: Re:

Ketzer,
а с чем именно в Миллере?

 Отправлено: 27.10.05 15:42. Заголовок: Re:

Rain

с лирическим героем. особо в тропике козерога.
это к теме te quero, puta.

 Отправлено: 27.10.05 16:06. Заголовок: Re:

Эх, лирический миллеровский герой...Ну поймите его, что ли. "Буковски стар, Буковски устал"...хотя это другой лирический герой, но всё же...Может, все эти путы сексуальны, ласковы и не мечтают его на себе женить? Может, это идиотическое средиземноморское жизнелюбие и жара - то, что нужно мрачному и усталому герру Линдеманну? Хотя, если честно, от всего этого за версту несёт отчаянием...Настоящим, нутряным отчаянием, которое просит рома, и сальсы, и секса, и которое всё равно ничем этим не унять.

Ещё почему-то Хэмингуэй возник, с дулом во рту, тьфу, блин...нет...

 Отправлено: 27.10.05 16:23. Заголовок: Re:

federfleisch

абсолютно. опустошенность, растраченность, порочность. бля, это ж современная европа!

 Отправлено: 27.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Ketzer пишет:

цитата

---

по всей видимости, тебе везло

---

да, может быть. может, везло в том, что мне попадались люди зрелые, самодостаточные и ироничные? как ни странно, художники И такие бывают:)

 Отправлено: 27.10.05 16:49. Заголовок: Re:

а я несмотря ни на что хочу с Тилем познакомиться лично. Да и с DI, но с ними не в том смысле

 Отправлено: 27.10.05 17:09. Заголовок: Re:

mbtill

а если образ в масс-медиа совпадает с собственными дневниками/эссе/манере общения и тд?
нет, конечно, любая пресса=(не)много вранья. но надо читать между строк и только.

 Отправлено: 27.10.05 17:16. Заголовок: Re:

Achenne
а если я не живу с этим человеком лет этак пять, неважно, бойфренд это или отец, скажем - где гарантия того, что я знаю "точку отсчета"? нет ничего легче, чем написать/сказать - и между строк в том числе - в собственном дневнике, эссе, что "я люблю жареную картошку". Вот, я это написал - и кто из не знающих меня лично сможет подтвердить или опровергнуть это утверждение? я прихожу на работу и там веду себя одним образом, а дома я совершенно другой человек. это к манере общения.
любая пресса - масс-медиа ан масс:)) - это тотальная ложь.
человек as is - это человек в оргазме либо глубоко при смерти.

 Отправлено: 27.10.05 17:19. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата

---

а я несмотря ни на что хочу с Тилем познакомиться лично.

---

а то. и я хочу:) побеседовать о вечном:))

 Отправлено: 27.10.05 18:03. Заголовок: Re:

mbtill

ну это уже совсем другое дело. если на то пошло, то человек не знает даже о себе, какой он есть, не говоря уж о других. если брать в тонкостях. я вс-таки в общем...

 Отправлено: 28.10.05 11:06. Заголовок: Re:

mbtill
не, просто помолчать.

А вообще, я склонен согласитсья с Ахеннэ. Да, каких-то тонкостей, может, мы и н еузнаем, но в целосм восприятие человека будет верным. Даже актёры, которые исполняют роли, всё равно либо подходят на ту или иную роль, либо не подходят. И любой притворщик н еможет играть вечно. Рано или поздно он покажет своё истинное лицо.

 Отправлено: 28.10.05 12:48. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата

---

не, просто помолчать.

---

:) думаю, мы сможем встретиться с ним по очереди и обеспечить господину Линдеманну приятное разнообразие занятий:))draw пишет:

цитата

---

Даже актёры, которые исполняют роли, всё равно либо подходят на ту или иную роль, либо не подходят. И любой притворщик н еможет играть вечно. Рано или поздно он покажет своё истинное лицо.

---

Возможно.Но бывают ситуации, когда "притворщик" и "актер" не осознают, что они притворяются и актерствуют. И бывают - что их, как таковых, не существует вообще. А есть только нолики и единички, или в чем там кодируется информация.

 Отправлено: 28.10.05 15:58. Заголовок: Re:

mbtill пишет:

цитата

---

Возможно.Но бывают ситуации, когда "притворщик" и "актер" не осознают, что они притворяются и актерствуют.

---

значит, они не актёрствуют, а это у них в душе и мозгу. То есть, это - правда. Так как притворяться можно только сознательно.
mbtill пишет:

цитата

---

И бывают - что их, как таковых, не существует вообще. А есть только нолики и единички, или в чем там кодируется информация.

---

люблю эту метафору. Кажись, применительно к людям в Нэте я её и изобрёл)))

 Отправлено: 28.10.05 16:18. Заголовок: Re:

draw пишет:

цитата

---

люблю эту метафору. Кажись, применительно к людям в Нэте я её и изобрёл)))

---

Да? А я-то, грешным делом, думал, что ее малехо пораньше изобрели, лет тридцать тому взад...о, сколько нам открытий чудных...
draw пишет:

цитата

---

притворяться можно только сознательно.

---

Это мало относится к теме треда, но все-таки - огромное количество народа притворяется как раз совершенно бессознательно. Распространенный пример: притворяться глубоко обиженным, поскольку у человека вошло в привычку получение удовольствия от чувства вины перед ним окружающих. Увы, он даже не осознает, что притворяется...

м-м...дисклаймер: говорю исключительно про человека, знакомого мне лично, а не интернетно. Не подумайте чего.

 Отправлено: 30.10.05 04:48. Заголовок: Re:

Привет.
Давно меня не было- удалили броузер...Устанавливал новый.
Мбтилль, я смотрю, с тобой сложно спорить- все обломишь... .
Не нашел панели со смайликами- новый броузер ужасен.

 Отправлено: 30.10.05 04:48. Заголовок: Re:

Добаляю к отправленному или не отправленному сообщению- Аргейдер.
Не смог вспомнить пароль- после удаления броузера- некоторое потерялось.

 Отправлено: 30.10.05 15:37. Заголовок: Re:

Ну вот собственно, и та самая песня, "Мужик против мужика", как говорится

Mann gegen Mann

Das Schicksal hat mich angelacht
Und mir ein Geschenk gemacht
Warf mich auf einen warmen Stern
Der Haut so nah, dem Auge fern

Ich nehm mein Schicksal in die Hand
Mein Verlangen ist bemannt

Wo das suesse Wasser stirbt
Weil es sich im Salz verdirbt
Trag ich den kleinen Prinz im Sinn
Ein Koenig ohne Koenigin

Wenn sich an mir ein Weib verirrt
Dann ist die helle Welt verwirrt

Mann gegen Mann
Meine Haut gehoert dem Herren
Mann gegen Mann
Gleich und gleich gesellt sich gern
Mann gegen Mann
Ich bin der Diener zweier Herren
Mann gegen Mann
Gleich und gleich gesellt sich gern

Ich bin die Ecke aller Raeume
Ich bin der Schatten aller Baeume
In meiner Kette fehlt kein Glied
Wenn die Lust von hinten zieht

Mein Geschlecht schimpft mich Verraeter
Ich bin der Albtraum aller Vaeter

Mann gegen Mann
Meine Haut gehoert dem Herren
Mann gegen Mann
Gleich und gleich gesellt sich gern
Mann gegen Mann
Doch friert mein Herz an manchen Tagen
Mann gegen Mann
Kalte Zungen niederschlagen

Kalte Zungen niederschlagen

Schwule
Aaaaaaaaaaaaahhh
Schwule
Aaaaaaaaaaaaahhh

Mich Interessiert kein Gleichgewicht
Mir scheint die Sonne ins Gesicht
Doch friert mein Herz an manchen Tagen
Kalte Zungen niederschlagen

Schwule
Mann gegen Mann
Schwule
Mann gegen Mann
Schwule
Mann gegen Mann
Schwule
Mann gegen Mann
gegen Mann


Весьма изящно, как мне показалось)) И очччень эмоционально

 Отправлено: 30.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Тиль, наконец, стал петь, а не орать. Поэтому мне нравится. И чем спокойней, тем лучше. Бензин вообще убрал из плей-листа, и, скорее всего, уберу еще две-три композиции. Та, что дуэтом - как же ее..плохо пока с навигацией по альбому:)) - так вот, она мне понравилась, с одной стороны. Нечто свежее в Тилевом экспириенсе:), и девушка такая...правильно напоминающая Нину Хаген:)...но, с другой стороны, текст там...для совсем другого дуэта, прямо скажем. Прямо скажем, Моисееву и Гурченко отдать надо бы:)) И последняя конечно, очень понравилась, потому как голос тиля там главный струмент и персонаж:)
Пута - проституирование тилева голосового аппарата, вон её, в Бобруйск:))
такое имхо.

 Отправлено: 30.10.05 16:18. Заголовок: Re:

Вот эта самая, дуэтом, Stirb nicht vor mir, имхо, лучшая на альбоме. Мигом превратила меня из циничной старой больной обезьяны в рыдающую пубертатного возраста деффачку Тилль поёт божественно, а текст - классическая топорная слезодавилка только на первый взгляд. Кажется мне, что он на самом деле гораздо глубже, и очень...настоящий.

 Отправлено: 30.10.05 18:33. Заголовок: Re:

Мне Хильф мир больше всех понравилась и Фоер унд Вассер еще может. Чем-то стареньким потому что от них веет. А эксперименты эти все... стадионная готика... ну не знаю. Тоже наверное ничего, если не перегибать палку.
А МгМ вполне может стать гимном лирических героев слэша всех времен и народов, так все красиво, образно, со смыслом и от души:)
Кто возьмется написать альтернативную историю создания Тиллем этой песни? С удовольствием бы почитала:))

 Отправлено: 30.10.05 22:28. Заголовок: Re:

А..хммм...а что там с кошкой, а? Чего ее все жалеют? Переведите, плииз, а то у меня полный хат геглабт и штихель штихелю рознь...

 Отправлено: 31.10.05 00:02. Заголовок: Re:

хе-хе, а это, если я правильно понял, у нас Шрайк выслушал в Mann gegen Mann на заднем плане такой сильно обработанный звук "буъэееее", типа как будто тошнит компьютерную кошку 8-))))
шутники, блин! ;-)

 Отправлено: 31.10.05 00:41. Заголовок: Re:

..или это может тошнить всех тех отцов, которые упоминаются в песне
цинично весьма

 Отправлено: 31.10.05 05:41. Заголовок: Re:

mbtill

Мужчина против (или с) мужчины (-ой)

судьба мне смеялась
и сделала мне подарок
кинула меня на тёплую звезду
кожа так близко, глаза далеко

я беру свою судьбу в руки
мне хочется быть замужем...)

там где сладкая вода умирает
так как она в соли портится
я ношу маленького принца в сознании
король без королевы

если на мне баба заблудится
тогда светлый мир сходит с ума

мужик против мужика
моя кожа принадлежит мужчинам
мужик против мужика
одинаковое тянется к одинаковому
мужик против мужика
я служитель двух господ
мужик против мужика
одинаковое тянется к одинаковому

я угол всех комнат
я тень всех деревьев
в моей цепи не хватает звена
когда желание сзади тянет

мой пол обзывает меня предателем
я- кошмар всех отцов

припев

мужик против мужика
но моё сердце иногда замерзает
мужик против мужика
холодные языки давят к земле

гомик!
гомик!
ааааааа
гомик ааа

меня не интересует равновесие
мне солнце светит в лицо
но иногда моё сердце замерзает
холодные языки давят к земле

Голубой!
мужик против мужика

(с) Neon

Примерно так. Как мы видим, кошки имеют отношение весьма отдалённое))

 Отправлено: 31.10.05 09:29. Заголовок: Re:

federfleisch
*успокаиваясь насчет кошек* данке:) ...особенно вот это "ааааааа" на меня произвело неизгладимое впечатление, мда; и "кожа так близко, глаза далеко" тоже...этак хитро завернуто. видимо, майн тайль

 Отправлено: 31.10.05 13:06. Заголовок: Re:

особо понравился "кошмар всех отцов", хех.

 Отправлено: 31.10.05 14:27. Заголовок: Re:

mbtill пишет:

цитата

---

"кожа так близко, глаза далеко" тоже...этак хитро завернуто. видимо, майн тайль

---

Аха)) Кстати, о майн тайле...показывали вчера по НТВ занимательную передачу про людоедов из какого-то их очередного криминального цикла. Так вот, закрывал программу всем известный клип. Почти полностью, правда, ангельский минет всё же опустили Несут культуру в широкие массы, блин...

Ketzer
Идеальное попадание.

 Отправлено: 31.10.05 15:11. Заголовок: Re:

Ух, простите, не могу удержаться...

Уж больно понравился вариант художественного перевода вот этих строк:
"Ich nehm mein Schicksal in die Hand
Mein Verlangen ist bemannt " -

"Судьбу я оседлал зараз,
И понял, что я -…!"

Не совсем точно, зато от души!

 Отправлено: 31.10.05 16:20. Заголовок: Re:

federfleisch

шикарно....

 Отправлено: 31.10.05 18:00. Заголовок: Re:

federfleisch пишет:

цитата

---

если на мне баба заблудится

---

*представляя картину: лежащий Тиль, а по нему с обезумевшим лицом судорожно ползает баба и пищит "Где тут вход...пардон, выход?!"*

мда, отличный перевод

 Отправлено: 01.11.05 05:38. Заголовок: Re:

DasTier

Вспоминается анекдот про карлика и великаншу..."Неужели это всё МОЁ?!"
Учитывая кое-чьи габариты, впрочем...

А перевод...ну, какой нашла поприличнее, были ещё круче варианты Править же, в силу собственных ничтожных познаний в немецком, не решилась. Зато весело

 Отправлено: 01.11.05 14:39. Заголовок: Re:

DasTier пишет:

цитата

---

*представляя картину: лежащий Тиль, а по нему с обезумевшим лицом судорожно ползает баба и пищит "Где тут вход...пардон, выход?!"*

---

Еще логин с паролем запросите!